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Da circa due anni in Spagna le coppie omosessuali possono contrarre matrimonio legalmente ed avere gli stessi diritti di quelle eterosessuali. Un enorme salto in avanti rispetto al passato recente spagnolo, ma anche rispetto al presente (e presumo pure al futuro) di alcuni paesi occidentali – Italia in primis, che novità – dove nemmeno le unioni civili etero od omosessuali sono regolamentate. Ecco una mini-guida pratica per chi volesse sposare una persona del proprio sesso a Madrid, con alcune dritte specifiche per noi italiani.
Il 30 giugno del 2005 il governo socialista emendò il codice civile spagnolo per poter estendere il diritto di contrarre matrimonio anche alle coppie omosessuali, dando loro accesso anche a tutti quei diritti e vantaggi di cui tipicamente godono le coppie sposate. La Spagna fu il terzo paese al mondo, dopo Olanda e Belgio, a legalizzare il matrimonio omosessuale (oggi sono cinque, più due stati degli USA) ed il primo ed unico paese cattolico, cosa che fece infuriare non poco la Chiesa e i conservatori. In seguito a tale modifica, il codice civile recita oggi:
El matrimonio tendrá los mismos requisitos y efectos cuando ambos contrayentes sean del mismo o de diferente sexo.
(Il matrimonio avrà gli stessi requisiti ed effetti sia quando i due contraenti sono dello stesso sesso che di sesso opposto.)
Ma ora che abbiamo la legge dalla nostra parte, che fare per sposarsi? Ho preparato per voi una panoramica su modalità, diritti e doveri del matrimonio in Spagna.
DOVE E COME SPOSARSI?
I matrimoni civili (non pensavate mica al lancio del riso fuori da una chiesa, vero?!) si celebrano presso il Registro Civil del municipio spagnolo in cui risiede almeno uno dei contraenti. A Madrid dovrete rivolgervi al Registro Civil Único, in Calle Pradillo 66. Qui potrete anche chiedere di farlo celebrare nell’Ayuntamiento (palazzo comunale) di uno dei Distritos cittadini (circoscrizioni).
Sposarsi, si sa, è una cosa seria, perciò saranno numerosi i documenti che dovrete ottenere prima di dire il tanto sospirato “sì”. Tipologie e quantità di scartoffie saranno inoltre diversi se siamo residenti o meno in Spagna. Le varie entità coinvolte vanno dal comune italiano di nascita e/o di residenza, al consolato italiano in Spagna, fino all’eventuale ayuntamiento spagnolo in cui abbiamo la residenza. La casistica è ampia quindi vi invito, se davvero volete fare il grande passo, a contattare i vari uffici, di cui trovate i siti web a pié di pagina. Ricordatevi che, come per ogni matrimonio che si rispetti, avrete bisogno anche di due testimoni.
Preparatevi comunque ad un piacevole studio comparato della burocrazia italiana e di quella spagnola, che pare si contendano il trofeo di più tritapalle d’europa.
CONSIDERAZIONI RIGUARDANTI I CITTADINI ITALIANI
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In Italia non esiste il matrimonio tra persone dello stesso sesso e neppure viene riconosciuto quello contratto in paesi dove questo è legale. È curioso, ma per il vostro paese risulterete ancora celibi o nubili…
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Due cittadini italiani residenti in Italia non possono sposarsi in Spagna, poiché almeno uno dei due deve essere residente in Spagna.
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Un italiano residente in Italia può sposare un cittadino spagnolo senza dover richiedere la residenza in Spagna. Dopo un anno dal matrimonio, se ne fa richiesta e se è stato residente in Spagna, può ottenere la cittadinanza spagnola.
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Due italiani residenti entrambi in Spagna possono sposarsi, ma non ottenere la nazionalità spagnola.
A tal proposito è importante ricordare che essere residenti in Spagna significa soddisfare questi due requisiti:
1. Avere l’empadronamiento, ovvero essere censiti all’anagrafe dell’ayuntamiento della città o distrito in cui si vive.
2. Essere iscritti all’AIRE (Anagrafe Italiani Residenti all’Estero), un registro tenuto dal consolato italiano in Spagna. Ciò significa non comparire più nell’anagrafe di nessun comune italiano.
Lo preciso poiché esiste chi vive da tempo all’estero senza aver formalizzato la propria posizione, risultando quindi ancora a tutti gli effetti residente in Italia.
I PRINCIPALI DIRITTI DERIVANTI DAL MATRIMONIO:
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Pensione di vedovanza, secondo quanto sancito dalla Seguridad Social
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Adozione congiunta
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Eredità e usufrutto
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Dichiarazione dei redditi congiunta (solitamente più vantaggiosa)
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Diritti del lavoratore (licenza matrimoniale, sussidi)
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Acquisizione della nazionalità spagnola per gli stranieri
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Indennizzazione del coniuge per morte in incidente stradale (giù le mani dal pacco!)
La lista non è esaustiva e comprende anche la pensione per i figli, gli alimenti in caso di divorzio e molto altro.
E I DOVERI…
Sono quelli che tutti ben conosciamo: rispetto e aiuto reciproco, agire nell’interesse della famiglia, mutuo soccorso, convivenza, fedeltà. Come in Italia, in mancanza di un atto notarlile che sancisca la separazione dei beni, il regime economico matrimoniale sarà di comunità dei beni.
IL DIVORZIO
Infine, essendo il matrimonio tra omosessuali in tutto identico a quello tra eterosessuali, esiste per fortuna anche l’antidoto! Potrete infatti tranquillamente divorziare da vostro marito o vostra moglie. Una recente riforma, tra l’altro, ha accorciato considerevolmente i tempi di attesa per poterlo richiedere dopo il matrimonio: dai due anni di prima a soli tre mesi.
Spaventati? La buona notizia è che nel municipio di Madrid (insieme ad altri in Spagna) esiste anche una versione light del matrimonio, ovvero la possibilità di registrarsi come coppia di fatto. Ve ne parlerò prossimamente.
Per ulteriori informazioni:
Ayuntameinto de Madrid (in spagnolo)
Registro Civil Único, Madrid (in spagnolo)
Consolato italiano a Madrid, sposarsi in Spagna
Wikipedia: Il matrimonio omosessuale in Spagna (in spagnolo)
@ Jose e Luca V.
Leggo i vostri commenti e sono pronfondamente invidiosa (nel senso buono del termine,ovvio) di quello che avete.
L’amore fa muovere il mondo e non importa in che forma esso si presenti.
E tal proposito
http://it.youtube.com/watch?v=NNC0kIzM1Fo
Vi lascio anche il contatto msn
malossi.laura@libero.it
Non sprecherò altro tempo né quelle 4/5 calorie che si bruciano digitando un post per rispondere a certe affermazioni insensate. Non c’è motivo di cercare di discutere con persone che usano lo strumento della parola a caso senza rendersi conto del suo peso o che affermano di non discriminare e di volere diritti uguali per tutti… sì, per tutti quelli “normali”. Come si dice qui in Spagna, sinceramente, paso.
“Normale” è un termine che non esiste poiché noi tutti siamo talmente diversi che, se ci volessimo per forza definire (come certi hanno l’ossessione di fare), allora dovremmo essere o tutti normali o tutti anormali. Ci vuole un bel po’ di presunzione per categorizzare il genere umano e additare qualcuno come anormale. A maggior ragione se non si crede in dio, visto che almeno i credenti possono giustificare certe affermazioni con frasi sentite e interiorizzate, anche se non ben capite.
Io continuo a unirmi a Giulia, Laura e naturalmente Jose e dirò finché avrò fiato che l’amore tra due persone consenzienti ed adulte è sacrosanto e legittimo sotto ogni sua forma e per questo va tutelato. Il sesso, e gli organi genitali ancor meno, sono la cosa che c’entra meno con l’amore.
Un’ultima considerazione. Che idea poco brillante attribuire la legittimità di quello che l’uomo fa in base agli “organi” che possiede. Non abbiamo ali, eppure possiamo volare. Non siamo nati con le ruote, eppure corriamo a 100 all’ora. Alcuni di noi più sfortunati non riescono ad avere figli e oggi ci riescono con l’inseminazione artificiale. Il nostro corpo non reggeva certi virus o nasceva con certe disfunzioni e oggi riusciamo a sconfiggerli grazie alla medicina e alla chirurgia. I nostri occhi non vedevano più in là della luna e oggi vedono pianeti e galassie e ci stiamo anche riuscendo ad arrivare. Se è per questo, non siamo nemmeno nati per inalare fumo… È forse tutto questo sbagliato o immorale? Se avessimo dovuto affidarci alle capacità o alle funzioni dei nostri organi oggi non saremo nemmeno ancora uomini di Neanderthal. Ma soprattutto, quell’organo che abbiamo imparato ad usare sempre meglio è il cervello, ciò che appunto ci ha permesso di evolverci rispetto agli altri animali.
Peccato che ancora oggi c’è chi del cervello non sappia farne buon uso.
lasciate stare gente come c@my ed arkady…non meritano nè rispetto nè dialogo dato che offendono gli altri che sono diversi da loro definendoli contro natura…l’omosessualità per la medicina e per la scienza è un fenomeno naturale, un orientamento sessuale normale come quello eterosessuale…e permettetemi di dire che la scienza ne capisce molto di più di due razzisti come c@my e arkady…c@my ha detto che gli omosessuali non possono essere considerati sullo stesso livello degli eterosessuali…una frase del genere mi fa rabbrividire…rivela tutto l’odio ed il pregiudizio che ha questa gente che esige rispetto, che vuole imporre le proprie idee capricciose sugli altri offendendo e denigrando chi è diverso…tali persone non vanno considerate
Salve a tutto,
chiedo scusa prima di tutto se il mio intervento puo’ essere un po’ strano,poichè vengo da una giornata ( o meglio due ) passate in caserma per l’incompentenza dei genitori;e ovviamente sono stanca.
Tornando al discorso,volevo rispondere a Camy su alcune cose,un po’ insensate che hai detto e incoerenti,oltre che intolleranti.
Se credi nel cattolicesimo,dice di amare il prossimo ( lasciando fare quello che dice la chiesa,che è solo un mezzo per propagare quello che c’è scritto nella bibbia…anche se ci sarebbero tanti discorsi da fare..comunque.),quindi gia’ questo dovrebbe nascere in te,un amore e una tolleranza verso qualsiasi essere.
Che l’omosessualita’ sia contronatura,beh,non capisco neanche cosa sia il contronatura,poichè,gia odiare,disprezzare,uccidere,sarebbe
contro natura ( secondo la religione cattolica ) poichè
un tempo Dio ci fece Perfetti,e noi peccatori siamo diventati tutti contro natura.
Questo è solo per rispondere alle tue idee.
Fatto sta,che pregiudicare un qualunque mortale ( come te ) per la religione,per la nazionalita’,per il colore,per il modo di vestire,per il modo di pensare,per l’aspetto estetico,per la sessualita’,per le malattie..è tutto SBAGLIATO.
Poichè,citando una frase,non farne di un filo d’erba tutto un fascio.
Oltre ad essere una frase fatta,ha molto ma veramente molto senso.
Esaminiamola insieme,e ora facciamo un discorso in generale,sulla tolleranza ( che bisogna partire da questo ).La tolleranza è un termine sociologico, culturale e religioso relativo alla capacità collettiva ed individuale di vivere pacificamente. La tolleranza è un termine più ampio di “accettazione” e di “rispetto”, ma la tolleranza richiama esplicitamente l’esigenza di una vita in comune, dove l’incontro è inevitabile.
Detto questo,è un’accettazione di vita ( ovviamente non portando il male ).
Inoltre,non puoi dire che gli omosessuali siano contro natura perchè non possono procreare,poichè,ci sono coppie eterosessuali che non possono procreare ( anche se si è cercato facendo un referendum sulla fecondazione asssistita..),quindi anche essi sono contro natura?
La famiglia non è costituita da due figure di sesso opposto e un figlio o 2o 3..o anche 8,ma dall’amore.
Senza quello non è una famiglia.
Quando si ama veramente,se ne ha cura,rispetto,e interesse,accettazione e condivisione.
Quindi,ti contraddici su quello che dice la bibbia ” amare il prossimo”.
Parlando del matrimonio,penso sia un diritto di tutti a prescindere dalla razza,religione,sessualita’ ecc..
Ed essere riconosciuti come tali.Coppia sposata.
In questo caso non esistano MARITO E MARITA O MOGLIO E MOGLIE O CHI VI PARE.
sono solo nomi dati per convenzione,ma in realta’,una persona ha un nome e l’altra idem,e ognuno ha il suo ruolo.
L’adozione alle coppie omosessuali,per te è sbagliato,per cosa?
Perchè il bambino vede che una donna sta con una donna?
Anzi,è proprio esatto questo,dovrebbe vederla come normalita’ fin da piccolo,e non che venga fuori quando è piu grande,sai,basta vedere te e altre persone,è molto difficile in seguito accettarlo.
Il genitore non è l’uomo o la donna,ma è colui che educa il bambino al fine di curarlo e a farli del bene,con rispetto,tolleranza,e altri valori importanti.
Anche i miei genitori vanno contro tutto quello che ti sto dicendo,e menomale che ho questa maturita’ di pensare con testa mia ( pur avendo 15 anni..).sara’ per la mia sessualita ( sono bisessuale preciso ^^ ),ma apaprte ci sono anche omosessuali o bisessuale repressi che si vedano sbagliati..quindi non so..
Sono solo consapevole,e pronta al confronto con gli altri.
Quindi,se un bimbo viene dato ad una coppia omosessuale,che problema c’è?
L’importante è che cresce con l’amore,e che i due genitori abbiano vari ruoli da eseguire e seguire.
Oltre il matrimonio omosessuale,ci sono anche tante altre lotte,i pacs,i dico..sono tante.
Che purtroppo la Chiesa ,essendo un potere in uno stato laico ( e questo è penoso ) prevarica quello che dovrebbero essere i diritti di ogni cittadino in uno stato non religioso.
La chiesa come ripeto,tutela coloro che ne fanno parte.
Io,come cittadino di uno stato democratico e laico,sono tenuta a rispettare i diritti e i doveri di ogni cittadino,non quelli che mi dici un potero enorme religioso.
Se qualcuno mi domanda,chi governa l’italia? IO DICO,LA CHIESA.e ovviamente tutti i suoi schiavi e i servi,il che è veramente brutto.
Sai che comunque i pacs e via dicendo,non servono solo agli omosessuali? ( perchè questo ,molte persone,non l’avete capito ancora )
Ma a tutelare delle persone senza il matrimonio ( poihcè non è un obbligo )
OGNI PERSONA HA DIRITTO HAI SUOI DIRITTI NO?
E HA IL DOVERE DI AVERE I SUOI DOVERI..
LA TUA bellissima frase un po’ ambigua,un po’ capricciosa e un po’ infantile ” Gli omosessuali non possono essere considerati sullo stesso livello degli eterosessuali”,perchè dalle tue labbra è dalla tua testolina è nata ed è uscita una cosa del genere?
Vorrei la motivazione di tale evento catastrofico.!
Io sono dell’idea che ogni singola persona sia diversa,e ha bisogno di esigenze diverse,ma non per questo bisogna privarne ad una persona e regalarne ad un altra.
Gli omosessuali non sono ne al disopra ne al di sotto degli eterosessuali.
Gia’ etichettare delle persone,mi fa veramente schifo.
Siamo tutti comuni persone,e perchè prevaricare il posto di un altro? Cosa abbiamo noi in piu’ dell’altro?
Soldi? figli? niente? pantaloni?cervello? intelligenza? e quindi? bisogna ridere all’altro perchè non ce lha,o per sua sfortuna o per sua scelta?
Non riesco a concepire i tuoi discorsi,poichè non li spieghi.
Ma semplicemente scrivi delle frasi che non vengono sorrette da niente,alla fine sarebbero facilmente distrutte,frasi nate solo dall’influenza della societa’ e dalla diseducazione ,poichè..se andiamo a scavarle,non c’è niente che sorregge tutto quello che hai detto,e sicuramente quando ti accorgerai che le tue parole volano in un burrone,dirai sempre le stesse cose dicendo io la penso cosi,perchè mi dovete cambiare l’idea.
Apparte che è arrampicarsi sugli specchi,e sai,ovviamente si casca per terra,e le unghie finiscono prima o poi,inoltre non è una questione di idee come ripeto,ma di tolleranza e di convivenza,dato che tutti siamo uomini.
Un consiglio,cerca di capire perchè questa fobia nel cosichiamato diverso,che poi non capisco perchè questo Nominativo;ma cerca di aiutarti da sola o di farti aiutare,non c’è niente di male nel farsi aiutare,ma c’è di male nel rifiutarlo sopratutto e non accettare gli altri.
( mi scuso come detto sopra,se è stato incomprensibile qualcosa,e ne approfitto per presentarmi,mi chiamo Elena,e abito nei dintorni di firenze( prov pistoia ),ho quasi 16 anni sono bisessuale,e studio all’istituto d’arte ,e niente…^______^,,,…)
Cordiali saluti a tutti.
Attendo risposte.
Elena.
Volevo dire un altra cosa ad arkady.
.Stop!
La parola normalita’,è qualcosa che deriva dalla maggioranza,e dal controsso delle emozioni ( ansia..) è molto complessa ( semi-studiata a psicologia).
Quindi non c’entra un’emerita sega..
Comunque ti sei contraddetto da solo,perchè se ogni cittadino a tutti i diritti,la famiglia,il matrimonio,i diritti alla convivenza ce lhanno tutti,essendo cittadini ma essendo esseri viventi.
Quindi è una cosa molto incoerente quello che hai detto.
Quindi non è che la coppia è un fatto diverso,è sempre un diritto
Certo,come si nota che la gente non sa parlare e esprimersi,poichè non ha veramente niente da dire..
nUOVAMENTE DISTINTI SALUTI.
Elena
Ciao a tutti ragazzi, ciao Luca ciao Vale. Sono sparito per una settimana per problemi di salute e spulciando un po di commenti ho letto quello di Valentina che mi offre un divano in un salone. Vale guarda che ti prendo in parola poichè io me ne voglio andare dall’Italia non ce la faccio più veramente, sono alla fine, dunque Vale fammi sapere qualcosa che mi organizzo, penso che potrei partire verso fine mese o giù di lì. VI PREGO RAGAZZI AIUTATEMI sono sull’orlo di una crisi di nervi. Un besito a todos
Ciao Andy! Si, hai capito bene, anzi, male!Trattasi di materasso e non di divano!;-)Peró,ti prego, controlla i tuoi nervi, altrimenti mi prende male ospitarti, eh!!
Cq io ti posso ospitare per qualche giorno, mica per tutta la vita..più che altro perchè vivo en “piso compartido”! Magari puoi restare più tempo, ma dipende da come risponderai al test! Quello in cui ti si chiede cose del tipo, che musica ascolti? cosa mangi? cosa pensi dei gay? Guarda che scherzo, eh! Insomma, se l’ areoporto l’hai deciso, un tetto per i primi giorni ce l’hai, adelante!Questa è la mia mail: volpato.valentina@gmail.com
ed il messenger: valentinavolpato@hotmail.com
A proposito, Luca the Fifth, dove sei sparito? Baja de las nubes e unisciti a noi mortali!!
Ciao Valeeee!!! Non sai che immenso piacere mi ha fatto leggere la tua risposta, non tanto per il fatto che avevo capito bene, ma perchè mi hai risposto (pensa come sono messo male)?!?! Sono appena andato a chiedere quanto preavviso devo dare per le dimissioni, comunque magari poi ti scrivo una mail che ti racconto due cose e quello che vorrei fare a Madrid. Per ora muchas grasias. Lucaaaaaaa dove sei finito veramente stavo cercando di scriverti una mail ma il mio pc si è rotto mah.
Ciao a tutti!!! grazie!!! sentire gente come voi m’incoraggia ancor di più a far quello che mi pare (sempre rispettando i diritti degli altri) Grazie al cielo i miei mi accettano tale quale sono, ma devo dire che quando ho acettato di essere gay, ho perso tanti amici, ma tanti tanti, e ho dovuto iniziare a farmeli un’altra volta, ma io dico, che razza di persona è una che “ti vuole bene” e quando scopre una cosa di te che non li piace ti lascia? Ma è giusto? è NORMALE??? se è quello il normale preferisco essere anormale e come ho letto in qualke post, se devo far di tutto e limitarmi per stare simpatico a certa gente, preferisco essere antipatico!
p.s: Andy, sicuramente sono tra i piu piccoli del blog, ma puoi contare anke su di me!
Luca the Fifth è in vacanza…beato lui!!!
Grazie Bruno. Vivi anche tu a Madrid? Io ci andrò presto…molto presto, non vedol’ora, qui non ho più nulla che mi trattenga dunque…pronti via. E comunque penso che mi sarà utile anche per capire meglio “cosa” sono….
Bella ragazzi!!! Uso questo “milanesismo” perché mi sa che un po’ tutti siete di quelle parti, vabbè a parte la Vale, che è veneta.
Sono contento che vi siate accorti della mia assenza, se ne sarà accorto pure il sistema che sta alla base di quest sito visto che aveva iniziato a cestinarmi come spam vista la quantità di post che gli mandavo…
Sono stato con la famigghia a fare un giro di Catalugna (o Catalogna? Ormai non mi ricordo più come si dice in Italiano!) e Andalusia, ahhh che meraviglia!!
Mi siete mancati!!! Ho letto qualcosina collegandomi col cellulare ma era difficile starvi dietro e soprattutto postare, mi sarebbe venuta l’artrosi ai ditini. Comunque ho visto che non sono mancati litigi, riappacificazioni, sono ricomparsi personaggi come la Gloria, che, appena misi piede su questo blog mi stroncò il primo commento sulla cucina spagnola dicendo che non capivo un chezzo (insomma le piace bacchettare, Bruno) e un certo M@rco, che secondo me è Enrique sotto mentite spoglie… (Zollo, ti ricordi Enrique?! Insomma è bello essere di nuovo tra voi!
Comunque Andy, io tifo per te, sei molto coraggioso. Anche io quando decisi divivere la mia vita in modo coerente scelsi di allontanarmi da un certo stile di vita e da alcune persone che frequentavo. Purtroppo in quei momenti deve avvenire una certa di selezione naturale, ci saranno persone che non capiscono ed altre che continueranno a volerti bene e ad appoggiarti, devo dire di essere stato fortunato in questo, ma è anche vero che sono un tipo da pochissime amicizie molto vecchie e radicate e non potevo aspettarmi qualcosa di diverso che tutta la loro comprensione. Di altre persone di cui non mi fidavo al 100% mi sono liberato io senza arrivare al punto di farmi “rifiutare”, uno perché non sopporto il rifiuto, ma soprattutto perché sentivo di non voler rivelare loro certe cose così intime e delicate, proprio perché immaginavo che non avrebbero compreso. Insomma Andy corri a Madrid, vedrai che ti aiuterà tanto, poi con un angelo come Valentina che ti offre pure un materasso, che vuoi di più! Poi, quando non potrai più restare da lei, magari ti ospita C@my, pare che a casa sua abbia una bella camera (a gas) per i suoi amici gay!! Dai scherzi a parte, qui troverai tanta comprensione e libertà, che sono essenziali in un momento del genere. Quando sei qui fai un fischio e ci si vede
@Bruno: quanti anni hai? ho visto che abbiamo una nuova ospite molto giovane, Ladra di Anime, che per la sua età ha veramente le idee molto chiare… magari le avessi avute io a 15 anni!! Brava!
io di anni ne ho 20, tra poco ne faccio 21….
anke se nn li dimostro (cosa che nn se sia buona o meno…)
… guardate un po’ cos’è uscito sul New York Times:
http://canali.libero.it/affaritaliani/cronache/matrimoni_gay.htm
Ciao Luchino (passami la confidenza) sono contento che sei tornato fra noi. Ti sei divertito in Cataluna? Io ho passato qualche anno tra Barcellona e Lloret de mar e ti dico la verità ho trovato un pò difficile stringere amicizia con la gente del posto, le uniche e poche amicizie che ho fatto erano con persone, magari spagnole, ma di altre regioni, comunque al di la di ciò, come hai potuto leggere la Vale mi ha offerto una mano un ottimo trampolino di lancio direi, ora si tratta di sbrigare le ultime cose qui in Italia e….Madrid arrivo!!!!!!!! Così se ti fa piacere ci possiamo conoscere personalmente. Sai, magari per le persone “comuni” il fatto che qualcuno ti offra il suo aiuto e che ci siano persone che “tifano per te” è una cosa normale, ma in realtà per me è una cosa fantastica (e non esagero ti assicuro) forse perchè ultimamente mi sento poco soddisfatto e tutto è grigio e monotono. Mi dispiace non essere riuscito ancora a scriverti la mail ma posso usare il pc solo in ufficio perchè a casa si è rotto definitivamente. Comunque è proprio vero che quando si soffre si riesce meglio a guardare dentro se stessi, forse perchè si cerca altrove e non in ciò che ci circonda, una nuova motivazione, nuovi spunti per “rigenerare” le relazioni. Poi c’è anche la questione della omosessualità che proprio non riesco ad approfondire, non ho le conoscenze adatte, a parte te e voi del blog, naturalmente, ma non siete qua con me. perdona lo sfogo mattutino ma ne avevo proprio bisogno e volevo farlo con te.
Ciao Andy, scusa per il ritardo nel rispondere, ma tornato dal mio viaggio al lavoro hanno pensato bene di massacrarmi… oggi ho l’opportunità di rileggere il blog perché mi hanno annullato un volo (carini, mi hanno chiamato alle 5 di mattina per farmelo sapere).
La Catalogna è splendida, sono stato a Girona ed è una città sorprendente quanto sconosciuta. Ho avuto qualche problemino inguistico perché a differenza di Barcellona lì il catalano lo parlano proprio tutti e ci tengono a fartelo sapere…
Allora quando ti unisci a noi italiani a Madrid? Beccherai proprio il periodo più caldo dell’anno per venire, ma vedrai che nonostante questo amerai Madrid. Facilmente ci sono 40 gradi qui d’estate ma non sono paragonabili neanche ai nostri 30, che ti fanno sudare da fermo. Qui si sta bene, in tutti i sensi. Dai che una nuova vita ti aspetta!!
Ciaoooooooooo a tutti ragazzi ma in particolare ai miei “salvatori” Luca e Valentina (senza nulla togliere a tutti voi) sono sparito per un pò perchè non avevo la possibilità di usare internet. Comunque caro Luca sarò tra voi tra qualche giorno, mi sto organizzando per le dimissioni e cercare di tirare su più plata possibile. Ora mando una mail alla Vale per avere conferma della sua offerta di asilo e poi vado a prenotare il volo dunque a presto cari amici….non vedo l’ora
Bravo Andy! Hai già iniziato a cercare lavoro qui a Madrid?
Veramente pensavo che prima mi dovrei preoccupare di ottenere la documentazione necessaria cpmunque l’offerta della Nokia mi sembra interessante comunque un passo alla volta ora ti lascio. A proposito ti ho inviato una mail ciao besos
!!!URGENTISSIMO!!!
PER VALENTINA E LUCAV: non riesco a capire se le mie mail non vi sono arrivate o se semplicemente non l’avete ancora lette. Nel primo caso per favore fatemelo sapere via blog così faccio un copia incolla e vi comunico il tutto via post.
Ciao e buona partita (scusate ma io e il calcio siamo come il diavolo e l’acqua santa…….comunque forza Italia, facciamoiela (ri)vedere a questi sporchi francesi (per tutti i francesi che leggeranno questo post è solo un modo di dire…che vinca il migliore…cioè noi…ovviamente|
Grazie Luca;
comunque non penso di avere qualcosa in piu’ degli altri;ma sono gli altri ad averne meno…
Io tollero,gli altri no,quindi sono gli altri ad avere qualcosa in meno,non io in piu’.
Cordiali saluti,la bimba xD elena..
ps= com’è la spagna?
@ Andy
Ricevuta, e ti ho anche risposto!
@LadraDiAnime
Difficiel descrivere la Spagna in due parole, ma sono sicuro che una coem te ci starebbe troppo bene!!
che bello
!!
!
quando avro’ la possibilita’,girero il mondo ( lo spero ),e la spagna sara’ una delle mie mete!
Grazie per rispondermi Luca
@Andy74
besos
Mail ricevuta e ti ho pure risposto!!!
Che grande esempio di civiltà è la Spagna…
ciao a tutti / e sono nuova della chat.. molto bello il sito! complimenti..io vorrei soltanto sapere come faccio a sposarmi con la mia compagna e dove essendo italiana residente qui idem lei… x favore aiutatemi… cosa occorre?come posso fare e dove soprattutto???
Ciao e tutti ragazzi!!!…ho scoperto solo oggi questo sito e voglio fare i complimenti!…dire che lo trovo troppo interessante è banale, lo so, però è semplicemente quello che penso! Mi ha toccato il cuore leggere tutti i commenti veri ed intelligenti in risposta ai due che “non hanno niente contro i gay” ai quali però anche io spero di essere antipatico!
Sono tornato da pochi giorni da Madrid, città che mi ha a dir poco affascinato; vari segnali mi hanno portato questa estate lì; io non credo alle coincindenze ed infatti un motivo c’era perché inaspettatamente ho incontrato un ragazzo stupendo col quale sta, anche a distanza, nascendo qualcosa di meraviglioso! Se già prima volevo venire a vivere lì per fuggire da questo paese che mi deprime ogni giorno di più, ora ho un altro forte motivo!!! Alla faccia di chi crede che l’amore tra gay sia inferiore a quello tra etero, sto vivendo un qualcosa di stupendo!…e se l’amore fa muovere le montagne…spero che riesca a farmi muovere definitivamente verso Madrid!
Un saluto a tutti e…Andy se ti vanno due chiacchiere ci sono anche io!!!
@carmen
Ciao carmen. Il aborto in Spagna NON è illegale, ma per riuscire ad abortare la legge dicce che devi essere in, almeno, una di queste situazione:
1. se sei stata violentata.
2. se essere incinta può essere pericoloso per la tua salute fisica
3. se essere incinta può essere pericoloso per la tua salute mentale.
Allora, tutte le donne che vogliono abortare possono farlo atraverso la situazione 3, perche avere un figlio se non lo desideri ti puo creari problemi emozionili e mentali, capisci?
saluti
ciao, ma come è possibile che non posso sposarmi con il mio uomo se rntrambi nn abbiamo la residenza spagnola? datemi una mano come posso fare??? io desidero questa cosa più di ogni alra
povera c@my è pure lesbica e non lo sa ancora!
Ciao ilio, purtroppo ti confermo che per sposarvi in Spagna uno dei due deve essere residente qui. Comprendo il tuo desiderio, ma è anche vero che se fosse aperto a tutti ci sarebbe una quantità di richieste altissima, per di più poco fondate, visto che in ogni caso il matrimonio omosessuale è sì valido in Spagna, ma non in quei paesi in cui questa istituzione non esiste, tra cui l’Italia. Insomma, so che è bello potersi sposare, ma in realtà in Italia rimarreste una coppia di fidanzati. Mi spiace…
passavo di qua e non posso non dire niente a c@My.la natura permette delle cose..l’amore ne permette molte altre.il rispetto per le situazioni altrui ne permette altre.una coppia che si ama,ma sterile,che fa?dio non li ha forniti di tutto ciò che serve per avere un figlio,con coito etero come piace a te,e quindi deve rinunciare alla gioia di avere un bimbo?se tu conoscessi la psicologia infantile capiresti che e sapresti che un bambino per crescere sano necessita di2 cose,amore e protezione,che queste 2cose non han nulla a che vedere con la sessualità,ma con la personalità.le famiglie etero possono essere buone o no.così come quelle omosessuali,non dipende da quello che si ha tra le gembe,ma quello che si ha nel cuore e nella testa.la natura permette che 2persone dello stesso sesso si amino,la natura ha permesso che l’uomo,dotato d’intelligenza datagli dalla natura,si evolvesse,imparasse a volare,quando per natura le ali non le ha,di curare malattie,che per natura ti ucciderebbero in men che non si dica e dar la possibilità a persone che per natura non potrebbero avere figli,ma per amore sì.i gay hanno rapporti sessuali,ma se intendi come rapporto unico,il coito eterosessuale,allora delegittimi da te altre forme d’amore erotico,che ben ci sono e soddisfano il corpo e l’anima di milioni di persone gay.i figli di famiglie gay esistono,già grandi anche e ci sono ormai tanti studi,ma tanti che non han riscontrato in queste persone da altre cresciute in famiglie etero,nè per l’orientamento sessuale che per l’inserimento sociale o l’identificazione sessuale.il cristianesimo è una cosa la chiesa romano cattolica un’altra.io spero che tu,da credente adulta,abbia approfondito lo studio della cristianità,e che tu sappia che il cattolicesimo è nato da esigenze politiche,ufficializzata da un pagano,costantino.i dogmi ci sono,son leggi create da vescovi e papi nei secoli,per gestir meglio il potere sul popolo,non son invenzioni,è storia,è teologia,basta aprire un qualsiasi volume in merito e si han risposte che certo al catechismo o all’omelia a messa non vengon dette.ho amici preti che queste cose le sanno,le ammettono.ma son pedine gestite da una gerarchia e lo scoprono troppo tardi per tornare indietro.la sai la parabola dei talenti?i talenti non van sotterrati,dice Gesù,lì nascosti,sotto tanta terra che non ne farà nulla,ma van investiti,per far sì che se ne producan altri.la natura non è staticità,ma evoluzione,trasformazione.e la natura dell’amore,con l’intelligenza sviluppata dall’essere umano,permette anche ai gay d’avere figli,in Italia son quasi 100.000ormai.i gay son a oggi perseguitati dai pregiudizi,come ogni minoranza,come Gesù.beati i perseguitati in nome mio,di loro è il regno dei cieli.il nome suo è Amore.dove c’è carità e amore,lì c’è Dio,ricordalo.non dar limiti all’amore.tu non sei la perseguitata in questo caso,in quel che dici,ma il persecutore.io son cristiana,cosciente,informata.la fede è una responsabilità,un’impegno,il cattolicesimo ci deresponsabilizza ad informarci,ci fa ignoranti e sempre bambini.la fede ha sete di conoscenza.comincia a dare acqua alla tua fede o ti ritroverai arida di sentimenti,già nelle tue parole traspare,e priva di valori morali,reali,puliti da pregiudizio,e fondati.io son nessuno per dire a te questo,sto peccando di presunzione a scriverti che devi fare con la tua fede.il padre tuo ti perdonerà in ogni caso.e perdonerà me.mi chiamo Sonia,e se tutto va bene l’anno prossimo avremo un figlio.io e mia moglie.
dopo aver letto questa discussione tra voi, credo che la ragione sia solo da una parte.
quella di chi pensa a vivere bene la propria vita, nel rispetto dell’amore, qualsiasi esso sia.
il torto è dei frustrati che si prendono la briga di pretendere che gli altri debbano vivere la vita secondo dettami imposti ai queli essi stessi is attengono
sono un italiano felicemente fidanzato,da un anno e mezzo, con una trans brasiliana,mi piacerebbe sposare la mia metà.(lei chiaramente prova lo stesso desiderio). come e dove possiamo realizzare il nostro sogno?
Messaggio per C@mY:
fatti curare! Razzista!
per C@my
La questione deve essere posta diversamente. La tua idea di valori è basata su una tua visione personale della vita più o meno allineata con quella della Chiesa Cattolica. Il fatto che tu ti senta partecipe di questa visione non vuol dire che sia la visione corretta anche se largamente accettata (dal popolo cattolico) quindi dico: se in uno stato basato sulla convivenza pacifica tra le persone la maggioranza la pensa come te la minoranza deve essere eliminata??? Ti rendi conto che la tua discussione è integralista??? Chi ha deciso che la tua visione è quella giusta? chi ha deciso che le persone omosessuali non sono alla stesso livello degli eterosessuali? ti rendi conto di quello che dici???stai dando un giudizio di valore su una persona basandoti su quello che fa nella sua vita privata. Non credo che questo tuo ragionamento di intolleranza nei confronti delle coppie sposate omosessuali possa considerarsi non perverso. Ti senti minacciata dalla possibilità che altre persone possano raggiungere una felicità di coppia maggiore della tua? e poi parliamoci chiaramente, che ti cambia se due omosessuali si sono sposati o no??? credi che i tuoi valori possano essere intaccati da due persone che comunque se si amano vivranno insieme???? hai paura che questo possa turbare l’equilibrio sociale italiano?? come se con il matrimonio gay ad un certo punto tutti gli uomini decideranno di sposarsi tra loro . Chi è gay lo è adesso e lo sarà sempre quindi se non si sposa non formerà comunque una coppia etero. Per quanto riguarda l’obiezione della non procreazione posso dirti che anche la tua chiesa cattolica toglie dalla circolazione tanti spermatozooi e tante ovaie utili alla continuazione della nostra specie !!!!
Prima cosa..colui o colei che ha scritto che il matrimonio tra gay è un passo indietro è omofobo..secondo…però non è giusto che se 2 italiani risiedono in italia non si possono sposare in spagna!! che cavolata dai!! quindi noi italiani gay non potremo mai sposarci da nessuna parte anche se in italia non ci viene riconosciuto…giusto??
Sono italiana e la mia ragazza brasiliana… Se ci sposiamo in Spagna, lei può avere qualche doc legale per rimanere in Italia oppure in un altro paese dell’Europa???
Grazie
Cara Flavia, il mio nome è Alvaro. Sono avvocato a Madrid anche se prima appartenevo all’ordine di Genova. Mi sono specializzato nel prestare consulenza legale a residenti italiani a Madrid, soprattutto in questioni di diritto internazionale privato e famiglia. Se mai vuoi ottenere consiglio legale ecco il mio cell: 663400675
Ciao a tutti sono un ragazzo Italiano che lavora in Italia. Vorrei sapere se la legislazione consente di poter prendere la residenza in Spagna pur mantenendo il lavoro in Italia e di potermi sposare così col mio ragazzo cubano che risiede a Cuba e vivere in Spagna.faccio L’assistente di volo ed è per questo che quando lavoro viaggio per il mondo e non ho sede fissa. Grazie a chi mi potesse aiutare.
Leggere messaggi come quello di C@My lascia un profondo senso di tristezza. Non ho altri commenti perchè non ne merita. Lei col suo essere cattolica vorrei riflettesse sul concetto di “superiorità/inferiorità” degli esseri umani (concetto cui lei chiaramente si ispira…da brava cattolica peraltro!) e sul concetto conseguente di “discriminazione”. Forse se fosse vissuta in una società in cui alle donne non fossero concesse tutte le libertà che oggi sono “concesse” a lei come individuo di sesso femminile, potrebbe capire meglio quanto poco sensate, colme di ignoranza e carenti di spirito davvero cristiano siano le sue parole! tutto qui
Ciao a tutti !!
Una domandina rapida, nel caso uno di voi abbia un a risposta : sono Italiano residente in Spagna, mi posso sposar econ il mio ragazzo che è Francese e vive a Parigi, senza che egli prenda la residenza in Spagna?
Grazie !!
Ciao a tutti…c’e qualcuno cosi gentile da consigliarmi o spiegarmi come potrei fare a sposare la mia amata (anche io sono donna)?
io sono italiana lei russa..
Non riesco proprio a cavarci un ragno da buco.
Grazie..
io e il mio ragazzo…ci sposeremo in spagna il 3 gennaio 2011…
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ciao sono RAFFAELE , in poche parola ho bisogno di aiuto per il matrimonio ….perchè io e il mio compagnio ci vogliamo sposare…. ok grazieeeee ripondete…. distinti saluti..baci RAF…
per C@my
SPERIAMO CHE DIO TI DONI UN BEL FIGLIO PRIMA GAY POI TRANS COSI’ VEDIAMO SE FRA QUALCHE ANNO PARLI IN QUESTO MODO DEI GAY NON CURANDOTI DEL FATTO CHE STAI FACENDO DEL MALE A MILIONI DI PERSONE!!!! IL RESTO PER FORTUNA NON SEI MIA MADRE
Siamo due uomini cittadini italiani, residenti in Italia, desideravamo sposarci in Spagna, abbiamo letto diversi articoli che contengono consigli e iter burocratici da seguire. Sarebbe l’ideale conoscere una coppia di uomini italiani che hanno già fatto questo passo per poter mettersi in contatto e seguire i loro consigli e suggerimenti.
Ringraziamo sin da ora chi avrà la possibilità e la disponibilità ad aiutarci, un caro saluto Guido e Sauro