Matrimonio gay, istruzioni per l'uso

Matrimonio gay, istruzioni per l’uso

28 maggio 2008, scritto da Luca V.

Il Matrimonio gay in Spagna

Da circa due anni in Spagna le coppie omosessuali possono contrarre matrimonio legalmente ed avere gli stessi diritti di quelle eterosessuali. Un enorme salto in avanti rispetto al passato recente spagnolo, ma anche rispetto al presente (e presumo pure al futuro) di alcuni paesi occidentali – Italia in primis, che novità – dove nemmeno le unioni civili etero od omosessuali sono regolamentate. Ecco una mini-guida pratica per chi volesse sposare una persona del proprio sesso a Madrid, con alcune dritte specifiche per noi italiani.

Il 30 giugno del 2005 il governo socialista emendò il codice civile spagnolo per poter estendere il diritto di contrarre matrimonio anche alle coppie omosessuali, dando loro accesso anche a tutti quei diritti e vantaggi di cui tipicamente godono le coppie sposate. La Spagna fu il terzo paese al mondo, dopo Olanda e Belgio, a legalizzare il matrimonio omosessuale (oggi sono cinque, più due stati degli USA) ed il primo ed unico paese cattolico, cosa che fece infuriare non poco la Chiesa e i conservatori. In seguito a tale modifica, il codice civile recita oggi:

El matrimonio tendrá los mismos requisitos y efectos cuando ambos contrayentes sean del mismo o de diferente sexo.
(Il matrimonio avrà gli stessi requisiti ed effetti sia quando i due contraenti sono dello stesso sesso che di sesso opposto.)

Ma ora che abbiamo la legge dalla nostra parte, che fare per sposarsi? Ho preparato per voi una panoramica su modalità, diritti e doveri del matrimonio in Spagna.

DOVE E COME SPOSARSI?

I matrimoni civili (non pensavate mica al lancio del riso fuori da una chiesa, vero?!) si celebrano presso il Registro Civil del municipio spagnolo in cui risiede almeno uno dei contraenti. A Madrid dovrete rivolgervi al Registro Civil Único, in Calle Pradillo 66. Qui potrete anche chiedere di farlo celebrare nell’Ayuntamiento (palazzo comunale) di uno dei Distritos cittadini (circoscrizioni).

Sposarsi, si sa, è una cosa seria, perciò saranno numerosi i documenti che dovrete ottenere prima di dire il tanto sospirato “sì”. Tipologie e quantità di scartoffie saranno inoltre diversi se siamo residenti o meno in Spagna. Le varie entità coinvolte vanno dal comune italiano di nascita e/o di residenza, al consolato italiano in Spagna, fino all’eventuale ayuntamiento spagnolo in cui abbiamo la residenza. La casistica è ampia quindi vi invito, se davvero volete fare il grande passo, a contattare i vari uffici, di cui trovate i siti web a pié di pagina. Ricordatevi che, come per ogni matrimonio che si rispetti, avrete bisogno anche di due testimoni.

Preparatevi comunque ad un piacevole studio comparato della burocrazia italiana e di quella spagnola, che pare si contendano il trofeo di più tritapalle d’europa.

CONSIDERAZIONI RIGUARDANTI I CITTADINI ITALIANI

In Italia non esiste il matrimonio tra persone dello stesso sesso e neppure viene riconosciuto quello contratto in paesi dove questo è legale. È curioso, ma per il vostro paese risulterete ancora celibi o nubili…
Due cittadini italiani residenti in Italia non possono sposarsi in Spagna, poiché almeno uno dei due deve essere residente in Spagna.
Un italiano residente in Italia può sposare un cittadino spagnolo senza dover richiedere la residenza in Spagna. Dopo un anno dal matrimonio, se ne fa richiesta e se è stato residente in Spagna, può ottenere la cittadinanza spagnola.
Due italiani residenti entrambi in Spagna possono sposarsi, ma non ottenere la nazionalità spagnola.

A tal proposito è importante ricordare che essere residenti in Spagna significa soddisfare questi due requisiti:

1. Avere l’empadronamiento, ovvero essere censiti all’anagrafe dell’ayuntamiento della città o distrito in cui si vive.

2. Essere iscritti all’AIRE (Anagrafe Italiani Residenti all’Estero), un registro tenuto dal consolato italiano in Spagna. Ciò significa non comparire più nell’anagrafe di nessun comune italiano.

Lo preciso poiché esiste chi vive da tempo all’estero senza aver formalizzato la propria posizione, risultando quindi ancora a tutti gli effetti residente in Italia.

I PRINCIPALI DIRITTI DERIVANTI DAL MATRIMONIO:

Pensione di vedovanza, secondo quanto sancito dalla Seguridad Social
Adozione congiunta
Eredità e usufrutto
Dichiarazione dei redditi congiunta (solitamente più vantaggiosa)
Diritti del lavoratore (licenza matrimoniale, sussidi)
Acquisizione della nazionalità spagnola per gli stranieri
Indennizzazione del coniuge per morte in incidente stradale (giù le mani dal pacco!)

La lista non è esaustiva e comprende anche la pensione per i figli, gli alimenti in caso di divorzio e molto altro.

E I DOVERI…

Sono quelli che tutti ben conosciamo: rispetto e aiuto reciproco, agire nell’interesse della famiglia, mutuo soccorso, convivenza, fedeltà. Come in Italia, in mancanza di un atto notarlile che sancisca la separazione dei beni, il regime economico matrimoniale sarà di comunità dei beni.

IL DIVORZIO

Infine, essendo il matrimonio tra omosessuali in tutto identico a quello tra eterosessuali, esiste per fortuna anche l’antidoto! Potrete infatti tranquillamente divorziare da vostro marito o vostra moglie. Una recente riforma, tra l’altro, ha accorciato considerevolmente i tempi di attesa per poterlo richiedere dopo il matrimonio: dai due anni di prima a soli tre mesi.

Spaventati? La buona notizia è che nel municipio di Madrid (insieme ad altri in Spagna) esiste anche una versione light del matrimonio, ovvero la possibilità di registrarsi come coppia di fatto. Ve ne parlerò prossimamente.

Per ulteriori informazioni:

Ayuntameinto de Madrid (in spagnolo)

Registro Civil Único, Madrid (in spagnolo)

Consolato italiano a Madrid, sposarsi in Spagna

Wikipedia: Il matrimonio omosessuale in Spagna (in spagnolo)

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97 commenti per “Matrimonio gay, istruzioni per l’uso”

mi hanno detto che l’aborto in Spagna e’ illegale, mi confermate? Misembra strano per un paese avanti su molte cose…

carmen
28 maggio 2008
Io il matrimonio tra gay lo considero un passo indietro e non in avanti

C@My
28 maggio 2008
Ma scusa, come indietro? prima non si potevano sposare i gay… quindi è necessariamente un passo avanti..

zollo
28 maggio 2008
PS. Se magari motivi, se ne discute…

zollo
28 maggio 2008
@Carmen
non saprei darti una risposta esatta sull’aborto in Spagna, ma da quello che so è illegale in certe circostanze.

@ C@mi
A prescindere dalle considerazioni personali (io sono gay, quindi è ovvio che sia favorevole) il fatto che quasi tutti i paesi occidentali prevedano per gli omosessuali, se non il matrimonio, le unioni civili, mi pare sintomo del fatto che il mainstream perle società democratiche sia l’allargamento dei diritti civili, non solo agli omosessuali, ma a tutte le famiglie, che evidentemente nel 2008 non possono rientrare più nel semplice trinomio madre-padre-figli. Ognuno ha il diritto di autodefinirsi famiglia e ogni forma familiare deve essere tutelata, proprio come ogni essere umano di qualsiasi orientamento sessuale, credo, etnia. Parlare di un passo indietro mi pare evidentemente dimostrazione di poca sensibilità nei confronti delle realtà differenti dalla propria e, mi spiace dirtelo, di grande chiusura mentale. Quella della Spagna è una bella lezione per un’Italia sempre troppo in ritardo su certi fronti e, anche per questo, considerata ormai “terzo mondo”. Il divario col resto d’Europa sta dventando ormai incolmabile…

Luca V.
28 maggio 2008
@zollo
purtroppo il brutto delle persone reazionarie è che sanno solo darti un secco no. Perché è così, punto e basta. Perché al mono di importante ci sono solo io e i miei interessi, che si arrangino gli altri. Tanto finché il problema non ti tocca… Io spero tanto nella reincarnazione. Mi piacerebbe vedere tutte ste persone rinascere nero su una scialuppa tra Africa e Lampedusa, gay a Teheran e donna infibulata in Somalia. Come si può essere così egoisti?

Luca V.
28 maggio 2008
Scusate… ero a cena! Se magari mi date il tempo…
Cmq io sono credente. Se uno è gay sono fatti suoi, non posso concepire che si mettano allo stesso livello degli eterosessuali. E non sono d’accordo neanche che una coppia etero voglia gli stessi diritti di un’altra coppia, sempre etero, che abbia firmato il contratto del matrimonio. Per non parlare dell’adozione dei bambini. Ci sono delle coppie etero che aspettano anni e anni per adottare un bambino che naturalmente non potranno mai avere e anche i gay devono avere questo diritto???? NO!

C@My
28 maggio 2008
@luca V

Che io la pensi differentemente da te o da voi non vuol dire che io sia una con la mente chiusa.
La pensiamo differentemente

C@My
28 maggio 2008
mi pare che qualcuno più in alto di noi, sempre secondo la tua religione, abbia dato (secondo la tradizione e le scritture sacre), facoltà all’uomo di libero arbitrio.. o mi sbaglio??
Se poi secondo la tua visione del mondo una persona omosessuale stia peccando anche solo perchè respira (senza minimamente entrare nel discorso matrimoni e adozioni).. beh.. è appunto una tua “chiusa” visione.. amen

Thomas
28 maggio 2008
L’altro giorno mi sono recata a Chueca con il mio ragazzo e mi sono sentita BENE pensando ai diritti che godono oggi gli omosessuali in Spagna, mi sono sentita BENE calandomi nei loro panni pensando che se anch’io avessi “gusti” differenti in materia sessuale a Madrid potrei passeggiare per la strada più tranquillamente che in Italia, mi sono sentita BENE per loro, mi sono rallegrata davvero. Ho parlato con il mio ragazzo di tutto ciò, anche lui è contento, conosce molti gay ed è d’accordo con me che anche loro abbiano il diritto di essere rispettati dalla società.

Cerco di comprendere il punto di vista di C@my, cerco di capire, ma non lo condivido; cerco di comprenderlo perchè la diversità, di qualunque tipo sia, terrorizza, cerco di comprenderlo perchè è più difficile calarsi nella parte “se io fossi al suo posto” che uscire da schemi preconcetti dettati da una morale, da una società.

“Se io fossi al tuo posto”, “se io fossi gay”..

Ritengo che sempre si debba usare COMPRENSIONE, sempre.

Di comprensione al mondo, purtroppo, se ne incontra davvero poca, io ne do molta e ne ricevo poca, ma va bene così, è una scelta di vita. Non me ne pento, mi piace dare fiducia, comprensione, rischiare sempre. Cerco di comportarmi nel modo migliore per comprendere le differenze altrui perchè se io fossi al posto dell’altro cosa desidererei?? Desidererei comprensione e rispetto per i miei pensieri, per i miei sentimenti.

(Cosa che spesso non accade e quindi si soffre… non è bello soffrire quando non si viene capiti, quando non vengono capiti i nostri sentimenti, le nostre diversità, quando incontri persone che nemmeno si sforzano di capirti).

Mi ritengo una persona molto sensibile.. e per le persone sensibili la vita non è sempre facile, perchè si riesce a sentire sulla propria pelle i problemi degli altri.

Al di là di tutto, di ogni religione, di ogni società, io credo e crederò sempre che un mondo migliore basato sull’amore e sulla comprensione reciproca sia possibile. Se non potrò vedere un pianeta Terra così costituito, spero di riuscire a costruire un “mio mondo personale” fatto di comprensione, amore e rispetto.

Se esiste l’amore anche tra due persone dello stesso sesso lo accetto, benvenga! Sempre si tratta di Amore.

Io sono una malata cronica dell’Amore in ogni sua forma.

Un caro saluto a Luca e a Josè, il suo ragazzo dagli occhioni grandi, grandi!

Giulia (RE)
28 maggio 2008
Ah, un’altra cosa… le coppie eterosessuali che decidono di sposarsi sono sempre meno… se loro sono più motivati degli etero a voler compiere il grande passo… che lo facciano! Che lo facciano anche per noi! Che diano l’esempio a noi etero! (…che ormai siamo un po’ disillusionati dal matrimonio… mi pare…)

Vorrei poi porre un punto di vista STORICO sulla questione matrimonio, dato che l’articolo è sul MATRIMONIO, non tanto sull’amore.

Il matrimonio nasce come CONTRATTO… contratto tra due contraenti appunto.

Era così in epoca romana,

(amore? matrimonio per amore?? amore? what’s??!! epoca romaNA non romaNTICA.. il Romanticismo doveva ancora venire..)

era così in epoca medievale
-cattolica-,

fino al XIII secolo quando si decise di renderlo sacramento.. ma la Chiesa lo rese sacramento affinchè venisse rispettato, per fini ECONOMICI, per tutelare i patrimoni e l’economia della società: prima dall’ora si trattava di un patto di comune accordo tra le famiglie (se benestanti) oppure tra la coppia stessa (se di estrazione popolare, era necessario SOLO darsi un bacetto o ricevere un semplice dono da parte dell’uomo IN PUBBLICO, come ad esempio un fiore, per ritenersi sposati).

Quindi il matrimonio, a livello storico, altro non è, “cinicamente” parlando, un CONTRATTO.. un contratto ECONOMICO, un contratto SOCIALE al giorno d’oggi.

Quindi sono d’accordo che le coppie omosessuali stipulino tra loro contratti economici, sociali (e oggi anche affettivi) nello stesso modo in cui le coppie etero sono autorizzate a farlo.

Sarà l’amore o l’economia che fa girare il mondo, ergo, la società?

“Ai posteri l’ardua sentenza”.

Giulia (RE)
28 maggio 2008
Come sempre, in Italia il confine che separa i diritti civili da ciò in cui si crede è molto labile. Secondo me, il matrimonio omosessuale o i pacs sono una CONQUISTA così come lo stati a suo tempo la legge sul divorzio o la 194 (a tal proposito Bagnasco è sempre lì che aspetta il momento buono per rimetterla in discussione).
E’equo negare un diritto ad un cittadino solo perchè ha un differente orientamento sessuale?

Laura
28 maggio 2008
Io non accetto che una coppia gay sia allo stesso livello di una coppia etero. La natura non prevede che 2 uomini o 2 donne possano avere rapporti sessuali, è contro natura.
Io non ho niente contro i gay, figuratevi che mi stanno pure simpatici.
Cmq per la cronaca esistono molti gay che la pensano come me.
E poi la posso pensare un po’ come cavolo voglio? O la devono pensare tutti come voi??
E Thomas ti ribadisco che non mi reputo una persona con una mentalità chiusa anzi…ho semplicemente dei valori.

C@My
28 maggio 2008
@C@mi

Io rispetto le visioni altrui, ma se hanno un fondamento. Se mi parli per dogmi, mi spiace, non possiamo avere un confronto.

Dammi solo una ragione scientifica per cui io debba considerarmi inferiore a te o avere meno diritti di te e tacerò.

Chi crede ha il diritto di farlo e lo rispetto. Ma che non mi venga a dire cosa è giusto e cosa non lo è in maniera assoluta. Avete un brutto vizio voi cattolici: quello di professare fratellanza solo fino al punto che vi fa comodo. E sto parlando di fratellanza e uguaglianza, non di pietà, attenzione.

Anche io ho la mia fede. Io credo nello stato, nella legge, nella giustizia. E in questo paese di cui sono membro integrante, in cui risiedo e in cui pago le tasse, lo stato mi riconosce per legge uguale a te. Se questa cosa fosse così folle e strampalata, credi che il governo di un ntero paese promulgherebbe una legge? Sarà follia collettiva? E che ne dici dell’altra maggioranza di paesi occidentli che riconoscono le unioni civili? In base a cosa due persone che si amano non devono avere diritti solo perché non sposate? Tra l’altro io non pretendo di sposarmi in chiesa, ma per lo stato.
Lo stato è laico, lo vogliamo capire??

Le leggi dell’aldilà o di una presunta giustizia divina dopo la morte le lasciamo al momento adatto, che dici? Finché sono in terra io esigo i miei diritti, poi se dovremo andare all’inferno penso sarà bello affollato, soprattutto da politici intelligenti di decine di paesi civili!

Ti prego, lascia stare frasi del tipo “non ho niente contro i gay, mi stanno prue simpatici”, la carità non ci serve, io non debbo elemosinare la simpatia né la tolleranza di nessuno. E per quei gay che la pensano come te… poverini! Bella vita di merda devono avere pensando di essere sbagliati e di non meritare nulla. Devono avere dei bei traumi infantili alle spalle!

Mi spiace ma non riesco a trovare una sola tua motivazione valida.

Un saluto dall’inferno!!

Luca V.
28 maggio 2008
Per me non dovrebbe esistere il matrimonio! È un istituzione che è stata creata, dall’uomo, per mantenere il patrimonio in famiglia, infatti, all’inizio, si sposava solo la gente ricca, per proteggere il patrimonio e per scoraggiare la poligamia!!Peró visto che ci siamo organizzati come ci siamo organizzati, e si parla di diritti, scusa, non siamo tutti uguali!!?? anzi, non siamo tutti diversi ma allo stesso tempo tutti uguali!? e con eguali diritti!? E sicuro che le nascite non diminuiranno di certo perchè i gay o le lesbiche si possono sposare!!E poi se adottano bambino, che male c’é, se ci sono padri che volentiano le proprie figlie, e madri che abbandonano neonati tra le immondizie!! meglio che crescano in un ambiente pieno d’amore e d’affetto!!E poi, non è naturale accostarsi con uno o una del tuo stesso sesso! Secoli e secoli fa, era qualcosa di naturale, è stata la religione, o meglio,l’uomo, che ha cominciato a considerare questo tipo di accoppiamenti “un peccato” e contro natura!

valentina
28 maggio 2008
Ripeto, non stiamo parlando di valori religiosi (che tra l’altro rispetto quando non interferiscono con la vita degli altri) ma solo di DIRITTI CIVILI che in questo caso vengono negati.
Sei comunque di pensarla come più ti piace (si chiama democrazia) ma noi siamo altrettanto liberi di pensare e dire che la tua mentalità sia un tantino ristretta.
E poi come puoi usare espressioni come “essere allo stesso livello di”??? Ti credi tanto migliore? E chi ti dice che chi ti sta crivendo non abbia dei valori
morali(non religiosi) anche più saldi dei tuoi? Il pregiudizio fa parte dei valori cristiani?

Laura
28 maggio 2008
@ a C@my. La natura SI prevede che 2 uomini o 2 donne possano avere rapporti sessuali, NON è contro natura, è l’ùomo che va contro natura, imponendo dei valori di “corretto” “perfezione”, che non esistono!!

valentina
28 maggio 2008
L’informazione è potere, dalla politica alla società.

La chiesa ha tenuto nascosti per secoli studi scientifici che provavano la presenza di atteggiamenti e rapporti sessuali negli animali. Nel 2007 a Oslo è stata fatta una mostra da uno studioso, Peter Bockman, che ha come titolo “contro natura?”. In questa mostra viene dimostrato come l’omosessualità sia stata osservata su 1500 specie e descritta precisamente su 500 di queste. La cosa interessante è che in alcune di queste specie, come in alcuni gabbiani di cui non ricordo il nome e in alcune oche la relazione è finalizzata non solo al rapporto sessuale, bensì all’allevamento dei figli. La femmina procrea utilizzando il maschio al quale poi abbandona il figlio che, nella maggior parte dei casi viene cresciuto con un altro maschio. Studi scientifici. Quindi il contro natura possiamo anche eliminarlo direi…
Adesso puoi continuare con i tuoi prgiudizi ma evita di legittimarli con improbabili limiti e leggi naturali…

zollo
28 maggio 2008
Ragazzi e ragazze, leggere i vostri commenti mi fa sentire orgoglioso perché è bello sapere e che ci sono tanti italiani con idee così lucide e moderne.

Rispetto a quello che dice Valentina sono assolutamente d’accordo: il matrimonio (come la religione, permettimelo C@my) sono invenzioni dell’uomo. Paletti per così dire creati ad hoc per autolimitarsi man mano che si civilizzava. Io ho sepre detto di non credere nel matrimonio e di fatti non penso mi sposerò. Ma il punto su cui battere è l’uguaglianza. Una cosa è volere sposarsi ed un altra è sapere di avere il diritto di farlo se se ne ha voglia.
Prima di parlare a vanvera molte persone dovrebbero leggere un po’ più di libri di storia e capire da dove veniamo prima di mettere all’indice questa o quella cosa. la storia è fatta di cicli, e quello che ieri era accettato oggi potrebbe non esserlo. Questo prova che NON esistono valori assoluti ma tutto è da ricondurre agli accadimenti storici e a certe strade che prende ad un certo punto il pensiero umano.
Greci e romani praticavano senza scandali l’omosessualità, poi giunsero il cristianesimo ed il medioevo che fecero un massiccio rewind della cultura e della civilizzazione occidentale. Ce n’è voluto per scrollarsene di dossi gli effetti, ma per fortuna si va verso una nuova epoca basata sulla libertà e la fiducia, piuttosto che sulla paura e il divieto. Forse l’Italia sarà l’ultima ad arrivarci a quel traguardo, ma ci arriverà anche lei prima o poi.

@Laura
Concordo appieno anche con te, molte persone non hanno ben chiaro dove finisce la religione e dove inizia lo stato, non distinguono la linea che separa valori religiosi e diritti civili.

Io mi ritengo una persona di robusti valori, credo nel rispetto e nell’uguaglianza per prima cosa, valori che dovrebbero essere fondamento anche del cristinesimo ma vedo invece sempre carenti da parte dei suoi rappresentanti e fedeli.

Luca V.
28 maggio 2008
uffaaaa perchè ho bisogno dell’autorizzazioneeeee!!!! adesso provo un escamotage…

Giulia (RE)
28 maggio 2008
“non ho niente contro i gay, mi stanno prue simpatici” era per dire che non ho niente contro i gay come persone.

“Io non accetto che una coppia gay sia allo stesso livello di una coppia etero”: SI! Per quale motivo una coppia gay deve essere considerata (a livello di matrimonio ovviamente)allo stesso modo di una etero? Se due gay adottassero un bimbo che vita avrebbe questo? Io non vorrei mai essere figlia di una coppia omossessuale? Dove sta la famiglia? Non può esistere una famiglia con dei genitori dello stesso sesso.

“La natura SI prevede che 2 uomini o 2 donne possano avere rapporti sessuali, NON è contro natura”: Quando 2 uomini o 2 donne meteranno al mondo un bambino come la natura prevede allora non mi permetterò mai più di dire che sono contro natura.

“ci sono padri che volentiano le proprie figlie, e madri che abbandonano neonati tra le immondizie”: Questa gente è da punire.Li ucciderei io se potessi. Ma non per questo 2 gay devono avere il diritto di poterne adottare uno, non possono essere una famiglia.

“Adesso puoi continuare con i tuoi prgiudizi ma evita di legittimarli con improbabili limiti e leggi naturali”: Io non sono un animale, sono una persona che ragiona con la testa non con altro. L’animale ha l’istinto, l’uomo “dovrebbe” controllarlo.

“Se questa cosa fosse così folle e strampalata, credi che il governo di un ntero paese promulgherebbe una legge?” : Che faccia una legge un governo non vuol dire che sia giusta per tutti.

“In base a cosa due persone che si amano non devono avere diritti solo perché non sposate?”: Se vogliono dei diritti che si sposino. Mica uno si deve sposare per forza in chiesa, o no?

Beh se vi può fare contenti allora vi dico che HO una mentalità chiusa. Non riesco proprio a concepire unioni tra gay ma soprattutto che adottino un bambino.

C@My
29 maggio 2008
@ C@my. “Li ucciderei io se potessi!!” Scusa, ma questo non è pure istinto!! Non sei te che dici che l’uomo dovrebbe “controllare” il suo istinto?? Chi sei tu, per dire, se io potessi, li ucciderei!! Pensa un po`a cosa ci può essere dietro ad una madre che abbandona un figlio!! Ok, può essere una pazza, e allora non ci serve, facciamola fuori!!??

valentina
29 maggio 2008
Mi sembra che si stia andando a cercare il pelo nell’uovo!
Per dire quella frase sono una persona che ama i bambini, che un giorno ne vorrà, se Dio me lo concederà,e che si vuole creare una famiglia. La famiglia per è una delle cose più importanti al mondo.
Ma non ti preoccupare, il mio istinto lo controllo eccome, infatti non ho mai ucciso nessuno.
Sai… tra dire e il fare…

C@My
29 maggio 2008
@ C@my
vedo che tenti ostinatamente di difendere la tua teoria, però mi pare che ti contraddici spesso. Soprattutto ti contraddici in quanto credente, ed è questo quello che più mi lascia perplesso. Dove sono i tuoi “valori” cristiani quando parli di “uccidere” il prossimo tuo? Io non riesco neanche a concepire l’idea di fare fuori un altro essere umano, eppure non credo.

Una legge che concede diritti e non li toglie , che ha come scopo ultimo l’uguaglianza e il rispetto di tutti i cittadini non può non essere giusta. Nessuno sta limitando la tua libertà, piuttosto sei tu che vorresti limitare quella altrui.

Come puoi sapere che non saresti felice quale figlia di una coppia gay? Sai una cosa? Alla fin dei conti credo che io in quanto persona, a prescindere dal mio orientamento sessuale, avrei valori migliori dei tuoi da insegnare ad un bambino. Valori che ho imparato da me e non sui foglietti della messa, dai quali leggete instancabili, ma a quanto pare, imparate ben poco. È un peccato che i valori cristiani siano stati tanto manipolati e distorti, rendendola di fatto la religione dell’intolleranza. “5º: Non uccidere”… ti ricorda qualcosa?

Luca V.
29 maggio 2008
Luca V., riesci sempre a esplicitare in modo molto più chiaro di me, quello che anch’io penso!Non conosco C@may, ma veramente, solo per le sue idee, preferirei nettamente che un eventuale figlio mio, lo educasse uno come te, che una persona con una mentalità come quella di C@my!!
“Beh se vi può fare contenti allora vi dico che HO una mentalità chiusa”…Credimi, così non fai contento nessuno, anzi!! Piuttosto, cerca di mettere in discussione le tue idee, ma chiaro, è molto più diffcile abbattere quelle idee che ci danno una certa sicurezza, che vivere nell’incertezza della cose!Certo, ognuno viva secondo la filosofia che più gli piace, ma appunto, sembra che a te dia veramente fastidio che due omossessuali possano sposarsi!!Non si tratta di mentalità chiusa, si tratta del fatto che sei una che discrimina le persone!!E tra i gay c’è di tutto, come pure tra gli etero!
Ah, c’è una chiesa, qui vicino a casa mia, a cui accudono delle ragazze che esercitano la prostituzione!!

valentina
29 maggio 2008
Valentina, i tuoi commenti sono chiarissimi e vanno dritti al punto! Ed hai ragione: è motlo più semplice credere in cose prestabilite e inconfutabili piuttosto che prendersi la briga di pensare, di ragionare, di concedere a sé e agli altri una chance in più.

Io sarò un inguaribile scettico, ma ho bisogno di prove per poter dire ok, questo è giusto o no, questo è sbagliato. E finché qualcuno non mi porti queste prove io continuerò a sostenere la causa mia e di quella di tutti gli omosessuali, nonché di chi, per un motivo o per un altro viene considerato “inferiore”.

Se si abbandonassero certe paure, si smetterebbe di fare i pietosi e si inizierebbe a CAPIRE gli altri. Si andrebbe in quella parrocchia e si parlerebbe con una prostituta, per scoprire che è una donna proprio come le altre e non uno scarto della società. Si farebbero due chiacchiere con un gay per capire che non è un mostro pervertito, ma una persona che dell’altro sesso si innamora, proprio come si sono innamorati tua madre e tuo padre. Non ci dedichiamo solo ad accoppiarci tra di noi. A me nemmeno piace la parola “omosessuale”, è una definizione che rispecchia solo una minima parte di ciò che sono. Io potrei anche fare a meno del sesso, ma continuerei ad essere innamorato del mio uomo. C’è qualcosa di sbagliato o contro natura in questo? Se questa cosa succede, evidentemente la natura lo prevede. Mi pare una spiegazione sufficiente.

Luca V.
29 maggio 2008
Ancora con la storia di uccidere??? Ma siete proprio turrati allora?!! AHAHAHAH

C@My
29 maggio 2008
L’ unica persona che ha parlato di “uccidere” sei te!Dovresti usare le parole con un po`più di attenzione, perchè secondo l’ uso che se fa, assumono diversi significati, quasi sempre metaforici! Noi non stiamo parlando di “uccidere”, stiamo parlando di altre cose, ma tu ti sei centrata solo su questa parola, noi sulla metafora!!È il modo in cui l’hai utilizzata, che ci ha fatto pensare!! Pensare! Un`esercizio davvero consigliabile! Ma se devi pensare per poter pensare le stesse cose, meglio che non pensi!!!

valentina
29 maggio 2008
Io penso che ogniumo di noi debba semplicemente capire ciò che “è” e ciò che vuole all’inizio della propria vita o in determinati momenti di questa e debba trascorrere il resto della sua vita a fare di tutto per essere il più affine possibile ai suoi desideri. A volte si riesce a volte no a volte in parte, a volte è semplice a volte no…insomma le variabili sono mille e mille sono i background in cui tutto qusto si svolge e mille sono gli occhi e le dita che ci guardano e ci indicano, a volte giudicandoci a volte condividendo a volte mostrandoci diffidenza o curiosità. In tutto questo la cosa che però non dovrebbe mai succedere è giudicare chi la pensa differentemente da noi poichè le certezze non sono mai assolute e la ruota gira sempre ed incessantemente dunque chiunque si può trovare in situazioni simili e trovarsi improvvisamente coinvolto e innamorato di quello che tanto abbiamo criticato. Io questo l’ho vissuto e ora sono in una fase di transizione dalla quale dipenderà la mia felicità e vi posso assicurare (qualcuno di voi immagino mi capisca) che non è facile quando scopri che un bel giorno che ti puoi innamorare di un tuo amico che però odia i gay. Io penso che dovremo essere più solidali tra noi (intesi come umanità) e il fatto di criticare e odiare e quant’altro è solo una manifestazione di paura, la paura di potere scoprire di essere noi stessi non conformi. E poi chi l’ha detto che è contro natura, la storia ci insegna che grandi civiltà di uomini comuni ma anche grandi filosofi e uomini di scienza praticavano l’omossessualità e penso che sarebbero potuti diventare meravigliosi genitori se avessero potuto.
Io questo l’ho imparato sulla mia pelle e sono stato il protagonista perfetto di quanto vi ho raccontato: da etero convinto e omofobo a qualcosa che ancora non ho compreso ma che mi fa soffrire tanto e mi fa battere il cuore quando una persona, uomo o donna, mi parla sinceramente e senza pregiudizi. Anche io provo amore per un uomo e ho tanta paura di quello che sarò ma penso che il mondo è giusto con me perchè esistono ancora persone come voi creatori del blog che mi rincuorano dandomi la loro esperienza e con i quali spero tanto di potere scambiare presto due parole davanti ad una cerveza. Grazie amici

Andy74
29 maggio 2008
Bell’intervento Andy, YOU’LL NEVER WALK ALONE!!!

zollo
29 maggio 2008
Non esiste il femminile di Prete, mi sai dire perchè?

Le donne sono inferiori all’uomo. E’ il tuo modo di ragionare che legittima questa asserzione.

Chiamiamo all’appello la natura quando fa comodo?

Spiegami il concetto di contro natura…secondo te il sesso esiste solo per procreare? E’ questo che intendi?

zollo
29 maggio 2008
Grazie Zollo. Ero ansioso di leggere una prima risposta al mio commento e il tuo è proprio quello che volevo sentirmi dire. In questi giorni sono copiose le lacrime che sto versando, non ci capisco proprio niente sono confuso e non ho accanto nessuno che mi capisca e mi possa aiutare (non per vittimismo) poichè la mia è una vita fatta di etero e, ci crediate o no, in questo blog ho svelato una cosa che non ho mai detto a nessuno. Se ti va e non è di troppo disturbo potremo fare due chiacchere più approfonditamente via mail (non ricordo se tu sei gay).

Andy74
29 maggio 2008
No, io sono etero, mi piacciono troppo le donzelle
La mia mail la trovi nel mio profilo!

zollo
29 maggio 2008
Tra l’altro non so se ti ricordi comunque qualche giorno fa avevo lasciato un commento rispetto al fatto di volere trasferirmi a Madrid (ho già passato 3 anni a Barca) e avrei dei quesiti da porre poichè sono un po in difficoltà col tema casa e vorrei sapere come arrivare con un minimo di sicurezza per una sistemazione, tipo una pensioncina o altro. Per il lavoro mi arranfierò dato che sono avvantaggiato sulla lingua.

Andy74
29 maggio 2008
Caro Andy, per prima cosa benvenuto tra noi!
Il tuo intervento è veramente importante perché è testimonianza diretta e vera di quello che cercavamo di far capire a C@my.

È sorprendente quello che può succedere nella vita di ognuno e non dovremmo mai permetterci il lusso di dire che qualcosa per noi è immutabile e assoluto e per questo motivo condannare chi la pensa diversamente.

Io auguro a C@my una vita serena, sia ben chiaro, ma non può sapere quello che le potrà succedere tra un anno, due, dieci. Insomma, la sua visione della vita potrebbe doversi forzatamente approfondire e certe idee rigide e bacchettone flettersi sotto il peso dell’esperienza.

Andy forse non si era mai posto il problema di come si sentano i gay, anzi, addirittura si definisce un ex omofobo. Ora la sua vita si sta capovolgendo, ma il suo atteggiamento è molto maturo e nobile, secondo me. Avere il coraggio di cambiare, dalle cose più banali a quelle più importanti, è la strada giusta verso la felicità.

Anche io ho sofferto parecchio anni addietro e credo che gran parte di noi gay, almeno fino ad una certa generazione, ci siamo portati dietro il nostro fardello di sensi di colpa e frustrazioni per più o meno tempo. Non importa scoprirlo presto o tardi, l’importante è prendersi del tempo per pensarci, tentanodo quanto più possibile di non farci tangere da certi condizionamenti sociali e pseudo-morali, ancora forti nel nostro paese.

Essere se stessi fino in fondo fa sempre paura, ma ripaga. Basta non trasformare la paura in un atteggiamento di chiusura ed offensiva, ma trasformarla in qualcosa di buono… sentirsi nudi e disarmati ci porta più vicini alla nostra essenza, approfittiamone per conoscerci meglio.

Ora, non ci risparmieremmo tanta sofferenza se, ancor prima di trovarci di fronte ad un problema, fossimo pronti ad accogliere qualsiasi cambiamento che la vita ci porti? Essere comprensivi nei confronti degli altri insegna ad esserlo anche verso noi stessi.

Tornando a te Andy, immagino per l’età, ma anche perché evidentemente sei una persona intelligente, io credo che sei già su un’ottima strada. Non è detto che tu sia gay, il problema della nostra cultura è, purtroppo dover per forza incasellare. Gli antichi amavano indistintamente uomini e donne senza sentire la necessità di definirsi etero od omosessuale. Inoltre un mio ex psicologo mi ha insegnato che la sessualità è qualcosa di fluido. Cambia col passare degli anni, e quello che ti sta succedendo ne è la prova. Comunque, qualunque conclusione alla quale arriverai fai in modo che sia dettata solo dalla tua volontà di essere felice, perché è la cosa più importante. Per nulla al mondo vale la pena sacrificarla. E ricorda, se hai voglia di parlare, noi siamo qui!

Luca V.
29 maggio 2008
Ho scritto un commento in risposta a te Andy, ma non so dov sia fnito… perso nell’etere, vediamo se sbuca fuori prima o poi. Se hai voglia e bisogno di parlare fatti sotto, la mia mail la trovi qui:

http://www.italianiamadrid.it/collabora-con-noi/luca-v

Zollo, pur essendo una persona di grande cultura e apertura mentale ha il vizio delle donne, io no. Se vuoi un punto di vista da insider te lo posso dare

Luca V.
29 maggio 2008
Grande Luca V. stavo proprio cercando la tua mail, peccato per il commento sarei stato curioso di leggerlo, comunque ti scriverò sicuramente, penso che tu mi possa aiutare dato che qui a Milano non ho proprio nessuno con cui parlare. Grazie per la tua disponibilità sei molto gentile.

Andy74
29 maggio 2008
Magari esce domani visto che de commenti della nostra Giulia (fantastici tra l’altro!) sono venuti fuori solo ora…
Comunque ricapitolando (visto che sono sempre prolisso hihihi) ti dicevo che la tua è una grande lezione per chi si crede di avere il diritto di giudicare gli altri pensando che idee e circostanze non cambieranno mai. E ti dicevo anche che il tuo atteggiamento è maturo e nobile perché pur facendoti paura, ilc ambiamento lo vedi come un’opportunità per scoprire chi sei e per raggiungere la felicità, qualunque forma essa abbia. Bravo! Sei su un’ottima strada.

Luca V.
29 maggio 2008
Eccolo il commento, l’aveva bloccato lo spam, sorry! Ora c’è…

zollo
29 maggio 2008
Ah, vedi che è uscito? Sarà che pure il sito non ne può più dei miei commenti e li processa con lentezza…

Luca V.
29 maggio 2008
@Luca Ciao ma l’altra sera alla festa ho avuto come l’impressione di averti già visto…non è che per caso quando abitavi in zona Malpensa è possbile che ti abbia visto al Borgo a Milano??? Non so ma ho avuto una sensazione di deja vù… !!!

Laura
29 maggio 2008
@Laura
Ciao cara, anche io ho avuto un po’ quest’impressione! Ma non penso ci siamo visti mentre ero a Malpensa, ci ho vissuto solo 5 mesi e a Milano ci sono andato solo due volte e mai al Borgo… per caso hai mai volato con easyJet nei mesi scorsi? Magari ti ho portato su uno dei miei voli!

Luca V.
29 maggio 2008
mmm…no,per mia sfortuna ultimamente ho viaggiato spesso ma sempre in auto (perchè al volante c’ero sempre io)…si vede che ci saremo visti in zona Gallarate…fortuna che hai avuto anche tu la stessa impressione perchè iniziavo a sentirmi un po’ fuori di testa!

Laura
29 maggio 2008
Scrive Andy74:

“la cosa che però non dovrebbe mai succedere è giudicare chi la pensa differentemente da noi poichè le certezze non sono mai assolute”

Scrive Luca V.:

“È sorprendente quello che può succedere nella vita di ognuno e non dovremmo mai permetterci il lusso di dire che qualcosa per noi è immutabile e assoluto e per questo motivo condannare chi la pensa diversamente”.

Ragazzi,
estoy asombrada, que maravilla!
mi trovo sulla vostra “linea d’onda”.. ciò che scrivete è ciò che penso io da una vita, per questo cerco di usare comprensione perchè “quello che accade a te oggi potrebbe succedere a me domani” qualsiasi sia la situazione, QUALSIASI TIPO DI SITUAZIONE, al di là degli orientamenti sessuali.

Ho avuto una vita molto tranquilla, ma posso dirvi che ho conosciuto gente che mi ha insegnato tante cose e che mi sono fatta conoscere per come sono.

[E non sempre mi sono sentita accettata in toto per le mie idee.. e non è bello soffrire nel sentirsi "diversi" nel mondo per la propria individualità, a volte ti scontri con persone che credono che tu sia qualcos'altro, persone che magari ti conoscono DA UNA VITA e non hanno ancora visto come sei, che non hanno saputo interpretare i tuoi gesti, le tue parole; ci si scontra con persone che ti vorrebbero cambiare, che ti vorrebbero differente: più egoista].

Ma posso dirvi che ho vissuto tanti sentimenti, tantissimi, che sono una grande studiosa dei sentimenti umani, che mi piace sperimentare, rischiare per tirare poi conclusioni ed anch’io, come Luca, ho bisogno di prove “per dire ok”.

Conoscendo, rischiando, provando, e perchè no.. “sbagliando si impara”; si vedono le cose da altri punti di vista, le menti si aprono, si vive più profondamente, si diventa “elastici”, riuscendo a capire così più gli altri, e cercando di aiutarli nel miglior modo possibile, portando la nostra esperienza, con umiltà, e la nostra comprensione al fine di far sentire gli altri meno soli e meno incompresi.

Alla fine nessuno di noi è solo, persone che la pensano come noi esistono, la realtà è che stanno nascoste e non si aprono.. le persone con i nostri stessi pensieri esistono, me ne rendo conto ogni giorno di più e me ne rendo conto anche da questo blog, dove trovo persone “sulla mia linea d’onda”; cosa che per altro mi sembra di avere già scritto in alcuni post di articoli di Santa, Zollo e Sandro che, come Luca, hanno scritto articoli molto personali, scrivendo dei propri sentimenti ed emozioni.. non è sempre facile mettersi “a nudo”… sforzo ammirevole ed apprezzabile perchè è con lo scambio di idee che possiamo arricchirci gli uni con gli altri.

P.S. @Luca V.
Grazie Luca.. estoy honrada por tu comentario

Giulia (RE)
29 maggio 2008
Io, ateo convinto, sto decisamente con Cami.

Non discrimino nessuno, e ritengo, ovviamente, che tutti debbano avere gli stessi diritti.
Ma la coppia è una cosa diversa, credo che lo stato debba tutelare le coppie normali.

Ho detto normali, sì, perchè se la natura (non dio o chi per lui, a cui non credo), ci ha dotato di 2 organi riproduttivi diversi e COMPLEMENTARI ci sarà una ragione.

L’omosessualità esiste dall’alba dei tempi? Benissimo, ma ciò non legittima le coppie omosessuali ad adottare bambini.

Lo so che ora vi scaglierete contro la parola “normalità” e mi attaccherete per questo, mentre quello che voglio esprimere è un concetto, non una parola nuda e cruda…

Arkady
30 maggio 2008
Ciao Arkady…ma allora, neppure le coppie sterili dovrebbero adottare dei bambini! No?

@Andy74! Davvero ammirevole la scelta di scavare in fondo a sè stessi! Io c`ho una paura!! Se vieni a Madrid, io ti posso offrire una materasso in un salone con bella vista!!

valentina
30 maggio 2008
Vale, la bella vista saresti tu? hahahaha

zollo
30 maggio 2008
Io non dormo nel salone!! Altrimenti, ovvio, sarei io!!!jejeje

valentina
30 maggio 2008
Ciao a tutti,
Sono Jose il fidanzato di Luca V. A dire il vero, non sono sicuro se C@my e Arkady sono persone di questo secolo, o persone che dicono queste assurdità per dinamizare il blog… Comunque, la cosa che volglio esprimere, senza intenzione di cambiare la vostra mentalità, è che qua si sta parlando di sentimenti tra 2 persone, mica si parla di natura. Non è la natura chi dice a noi, esseri umani, chello che dobbiamo fare, è tutto il contrario, perchè siamo esseri “sviluppati” capaci di amare. E l’amore non c’entra con la riproduzione. Perchè vi da fastidio che 2 persone che si amano possano sposarsi? Noi gay non siamo contro la famiglia tradizionale, io non odio i miei genitori nè le coppie etero, solamente voglio avere gli stessi diritti a essere felice. E poi, l’educazione che una coppia gay puo offrire ai loro figli è assolutamente la stessa di quella che danno le coppie etero. Lo so che questo blog e queste parole non cambieranno la mentalità di nessuno, ma è una lotta continua questa dei diritti umani.
Giulia, ti saluta il tipo dagli occhi grandi!!! A presto!!

P.S.: C@my se devo “stare simpatico” a gente come te preferisco di essere antipatico.

Jose
30 maggio 2008
Mi sono dovuta rifugiare qui per non deprimermi: http://www.youtube.com/watch?v=exiOZHW8B18

C@my, mi auguro che il tuo Dio non voglia mandarti un figlio gay.
Più per lui che per te.
Se i miei genitori (classe ’37…) la pensassero come te, non oso immaginare – da lesbica quale sono – come vivrei.

So long.

iride
30 maggio 2008
@ Jose e Luca V.
Leggo i vostri commenti e sono pronfondamente invidiosa (nel senso buono del termine,ovvio) di quello che avete.
L’amore fa muovere il mondo e non importa in che forma esso si presenti.
E tal proposito
http://it.youtube.com/watch?v=NNC0kIzM1Fo

Vi lascio anche il contatto msn
malossi.laura@libero.it

Laura
30 maggio 2008
Non sprecherò altro tempo né quelle 4/5 calorie che si bruciano digitando un post per rispondere a certe affermazioni insensate. Non c’è motivo di cercare di discutere con persone che usano lo strumento della parola a caso senza rendersi conto del suo peso o che affermano di non discriminare e di volere diritti uguali per tutti… sì, per tutti quelli “normali”. Come si dice qui in Spagna, sinceramente, paso.

“Normale” è un termine che non esiste poiché noi tutti siamo talmente diversi che, se ci volessimo per forza definire (come certi hanno l’ossessione di fare), allora dovremmo essere o tutti normali o tutti anormali. Ci vuole un bel po’ di presunzione per categorizzare il genere umano e additare qualcuno come anormale. A maggior ragione se non si crede in dio, visto che almeno i credenti possono giustificare certe affermazioni con frasi sentite e interiorizzate, anche se non ben capite.

Io continuo a unirmi a Giulia, Laura e naturalmente Jose e dirò finché avrò fiato che l’amore tra due persone consenzienti ed adulte è sacrosanto e legittimo sotto ogni sua forma e per questo va tutelato. Il sesso, e gli organi genitali ancor meno, sono la cosa che c’entra meno con l’amore.

Un’ultima considerazione. Che idea poco brillante attribuire la legittimità di quello che l’uomo fa in base agli “organi” che possiede. Non abbiamo ali, eppure possiamo volare. Non siamo nati con le ruote, eppure corriamo a 100 all’ora. Alcuni di noi più sfortunati non riescono ad avere figli e oggi ci riescono con l’inseminazione artificiale. Il nostro corpo non reggeva certi virus o nasceva con certe disfunzioni e oggi riusciamo a sconfiggerli grazie alla medicina e alla chirurgia. I nostri occhi non vedevano più in là della luna e oggi vedono pianeti e galassie e ci stiamo anche riuscendo ad arrivare. Se è per questo, non siamo nemmeno nati per inalare fumo… È forse tutto questo sbagliato o immorale? Se avessimo dovuto affidarci alle capacità o alle funzioni dei nostri organi oggi non saremo nemmeno ancora uomini di Neanderthal. Ma soprattutto, quell’organo che abbiamo imparato ad usare sempre meglio è il cervello, ciò che appunto ci ha permesso di evolverci rispetto agli altri animali.

Peccato che ancora oggi c’è chi del cervello non sappia farne buon uso.

Luca V.
31 maggio 2008
lasciate stare gente come c@my ed arkady…non meritano nè rispetto nè dialogo dato che offendono gli altri che sono diversi da loro definendoli contro natura…l’omosessualità per la medicina e per la scienza è un fenomeno naturale, un orientamento sessuale normale come quello eterosessuale…e permettetemi di dire che la scienza ne capisce molto di più di due razzisti come c@my e arkady…c@my ha detto che gli omosessuali non possono essere considerati sullo stesso livello degli eterosessuali…una frase del genere mi fa rabbrividire…rivela tutto l’odio ed il pregiudizio che ha questa gente che esige rispetto, che vuole imporre le proprie idee capricciose sugli altri offendendo e denigrando chi è diverso…tali persone non vanno considerate

angelo
2 giugno 2008
Salve a tutto,
chiedo scusa prima di tutto se il mio intervento puo’ essere un po’ strano,poichè vengo da una giornata ( o meglio due ) passate in caserma per l’incompentenza dei genitori;e ovviamente sono stanca.
Tornando al discorso,volevo rispondere a Camy su alcune cose,un po’ insensate che hai detto e incoerenti,oltre che intolleranti.
Se credi nel cattolicesimo,dice di amare il prossimo ( lasciando fare quello che dice la chiesa,che è solo un mezzo per propagare quello che c’è scritto nella bibbia…anche se ci sarebbero tanti discorsi da fare..comunque.),quindi gia’ questo dovrebbe nascere in te,un amore e una tolleranza verso qualsiasi essere.
Che l’omosessualita’ sia contronatura,beh,non capisco neanche cosa sia il contronatura,poichè,gia odiare,disprezzare,uccidere,sarebbe
contro natura ( secondo la religione cattolica ) poichè
un tempo Dio ci fece Perfetti,e noi peccatori siamo diventati tutti contro natura.

Questo è solo per rispondere alle tue idee.
Fatto sta,che pregiudicare un qualunque mortale ( come te ) per la religione,per la nazionalita’,per il colore,per il modo di vestire,per il modo di pensare,per l’aspetto estetico,per la sessualita’,per le malattie..è tutto SBAGLIATO.

Poichè,citando una frase,non farne di un filo d’erba tutto un fascio.
Oltre ad essere una frase fatta,ha molto ma veramente molto senso.
Esaminiamola insieme,e ora facciamo un discorso in generale,sulla tolleranza ( che bisogna partire da questo ).La tolleranza è un termine sociologico, culturale e religioso relativo alla capacità collettiva ed individuale di vivere pacificamente. La tolleranza è un termine più ampio di “accettazione” e di “rispetto”, ma la tolleranza richiama esplicitamente l’esigenza di una vita in comune, dove l’incontro è inevitabile.
Detto questo,è un’accettazione di vita ( ovviamente non portando il male ).
Inoltre,non puoi dire che gli omosessuali siano contro natura perchè non possono procreare,poichè,ci sono coppie eterosessuali che non possono procreare ( anche se si è cercato facendo un referendum sulla fecondazione asssistita..),quindi anche essi sono contro natura?
La famiglia non è costituita da due figure di sesso opposto e un figlio o 2o 3..o anche 8,ma dall’amore.
Senza quello non è una famiglia.
Quando si ama veramente,se ne ha cura,rispetto,e interesse,accettazione e condivisione.
Quindi,ti contraddici su quello che dice la bibbia ” amare il prossimo”.

Parlando del matrimonio,penso sia un diritto di tutti a prescindere dalla razza,religione,sessualita’ ecc..
Ed essere riconosciuti come tali.Coppia sposata.
In questo caso non esistano MARITO E MARITA O MOGLIO E MOGLIE O CHI VI PARE.
sono solo nomi dati per convenzione,ma in realta’,una persona ha un nome e l’altra idem,e ognuno ha il suo ruolo.
L’adozione alle coppie omosessuali,per te è sbagliato,per cosa?
Perchè il bambino vede che una donna sta con una donna?
Anzi,è proprio esatto questo,dovrebbe vederla come normalita’ fin da piccolo,e non che venga fuori quando è piu grande,sai,basta vedere te e altre persone,è molto difficile in seguito accettarlo.
Il genitore non è l’uomo o la donna,ma è colui che educa il bambino al fine di curarlo e a farli del bene,con rispetto,tolleranza,e altri valori importanti.
Anche i miei genitori vanno contro tutto quello che ti sto dicendo,e menomale che ho questa maturita’ di pensare con testa mia ( pur avendo 15 anni..).sara’ per la mia sessualita ( sono bisessuale preciso ^^ ),ma apaprte ci sono anche omosessuali o bisessuale repressi che si vedano sbagliati..quindi non so..
Sono solo consapevole,e pronta al confronto con gli altri.
Quindi,se un bimbo viene dato ad una coppia omosessuale,che problema c’è?
L’importante è che cresce con l’amore,e che i due genitori abbiano vari ruoli da eseguire e seguire.
Oltre il matrimonio omosessuale,ci sono anche tante altre lotte,i pacs,i dico..sono tante.
Che purtroppo la Chiesa ,essendo un potere in uno stato laico ( e questo è penoso ) prevarica quello che dovrebbero essere i diritti di ogni cittadino in uno stato non religioso.
La chiesa come ripeto,tutela coloro che ne fanno parte.
Io,come cittadino di uno stato democratico e laico,sono tenuta a rispettare i diritti e i doveri di ogni cittadino,non quelli che mi dici un potero enorme religioso.
Se qualcuno mi domanda,chi governa l’italia? IO DICO,LA CHIESA.e ovviamente tutti i suoi schiavi e i servi,il che è veramente brutto.
Sai che comunque i pacs e via dicendo,non servono solo agli omosessuali? ( perchè questo ,molte persone,non l’avete capito ancora )
Ma a tutelare delle persone senza il matrimonio ( poihcè non è un obbligo )
OGNI PERSONA HA DIRITTO HAI SUOI DIRITTI NO?
E HA IL DOVERE DI AVERE I SUOI DOVERI..

LA TUA bellissima frase un po’ ambigua,un po’ capricciosa e un po’ infantile ” Gli omosessuali non possono essere considerati sullo stesso livello degli eterosessuali”,perchè dalle tue labbra è dalla tua testolina è nata ed è uscita una cosa del genere?
Vorrei la motivazione di tale evento catastrofico.!
Io sono dell’idea che ogni singola persona sia diversa,e ha bisogno di esigenze diverse,ma non per questo bisogna privarne ad una persona e regalarne ad un altra.
Gli omosessuali non sono ne al disopra ne al di sotto degli eterosessuali.
Gia’ etichettare delle persone,mi fa veramente schifo.
Siamo tutti comuni persone,e perchè prevaricare il posto di un altro? Cosa abbiamo noi in piu’ dell’altro?
Soldi? figli? niente? pantaloni?cervello? intelligenza? e quindi? bisogna ridere all’altro perchè non ce lha,o per sua sfortuna o per sua scelta?
Non riesco a concepire i tuoi discorsi,poichè non li spieghi.
Ma semplicemente scrivi delle frasi che non vengono sorrette da niente,alla fine sarebbero facilmente distrutte,frasi nate solo dall’influenza della societa’ e dalla diseducazione ,poichè..se andiamo a scavarle,non c’è niente che sorregge tutto quello che hai detto,e sicuramente quando ti accorgerai che le tue parole volano in un burrone,dirai sempre le stesse cose dicendo io la penso cosi,perchè mi dovete cambiare l’idea.
Apparte che è arrampicarsi sugli specchi,e sai,ovviamente si casca per terra,e le unghie finiscono prima o poi,inoltre non è una questione di idee come ripeto,ma di tolleranza e di convivenza,dato che tutti siamo uomini.

Un consiglio,cerca di capire perchè questa fobia nel cosichiamato diverso,che poi non capisco perchè questo Nominativo;ma cerca di aiutarti da sola o di farti aiutare,non c’è niente di male nel farsi aiutare,ma c’è di male nel rifiutarlo sopratutto e non accettare gli altri.

( mi scuso come detto sopra,se è stato incomprensibile qualcosa,e ne approfitto per presentarmi,mi chiamo Elena,e abito nei dintorni di firenze( prov pistoia ),ho quasi 16 anni sono bisessuale,e studio all’istituto d’arte ,e niente…^______^,,,…)

Cordiali saluti a tutti.
Attendo risposte.

Elena.

LadraDiAnime
2 giugno 2008
Volevo dire un altra cosa ad arkady.
La parola normalita’,è qualcosa che deriva dalla maggioranza,e dal controsso delle emozioni ( ansia..) è molto complessa ( semi-studiata a psicologia).
Quindi non c’entra un’emerita sega..
Comunque ti sei contraddetto da solo,perchè se ogni cittadino a tutti i diritti,la famiglia,il matrimonio,i diritti alla convivenza ce lhanno tutti,essendo cittadini ma essendo esseri viventi.
Quindi è una cosa molto incoerente quello che hai detto.
Quindi non è che la coppia è un fatto diverso,è sempre un diritto .Stop!

Certo,come si nota che la gente non sa parlare e esprimersi,poichè non ha veramente niente da dire..

nUOVAMENTE DISTINTI SALUTI.

Elena

LadraDiAnime
2 giugno 2008
Ciao a tutti ragazzi, ciao Luca ciao Vale. Sono sparito per una settimana per problemi di salute e spulciando un po di commenti ho letto quello di Valentina che mi offre un divano in un salone. Vale guarda che ti prendo in parola poichè io me ne voglio andare dall’Italia non ce la faccio più veramente, sono alla fine, dunque Vale fammi sapere qualcosa che mi organizzo, penso che potrei partire verso fine mese o giù di lì. VI PREGO RAGAZZI AIUTATEMI sono sull’orlo di una crisi di nervi. Un besito a todos

Andy74
10 giugno 2008
Ciao Andy! Si, hai capito bene, anzi, male!Trattasi di materasso e non di divano!;-)Peró,ti prego, controlla i tuoi nervi, altrimenti mi prende male ospitarti, eh!! Cq io ti posso ospitare per qualche giorno, mica per tutta la vita..più che altro perchè vivo en “piso compartido”! Magari puoi restare più tempo, ma dipende da come risponderai al test! Quello in cui ti si chiede cose del tipo, che musica ascolti? cosa mangi? cosa pensi dei gay? Guarda che scherzo, eh! Insomma, se l’ areoporto l’hai deciso, un tetto per i primi giorni ce l’hai, adelante!Questa è la mia mail: volpato.valentina@gmail.com
ed il messenger: valentinavolpato@hotmail.com

A proposito, Luca the Fifth, dove sei sparito? Baja de las nubes e unisciti a noi mortali!!

valentina
10 giugno 2008
Ciao Valeeee!!! Non sai che immenso piacere mi ha fatto leggere la tua risposta, non tanto per il fatto che avevo capito bene, ma perchè mi hai risposto (pensa come sono messo male)?!?! Sono appena andato a chiedere quanto preavviso devo dare per le dimissioni, comunque magari poi ti scrivo una mail che ti racconto due cose e quello che vorrei fare a Madrid. Per ora muchas grasias. Lucaaaaaaa dove sei finito veramente stavo cercando di scriverti una mail ma il mio pc si è rotto mah.

Andy74
10 giugno 2008
Ciao a tutti!!! grazie!!! sentire gente come voi m’incoraggia ancor di più a far quello che mi pare (sempre rispettando i diritti degli altri) Grazie al cielo i miei mi accettano tale quale sono, ma devo dire che quando ho acettato di essere gay, ho perso tanti amici, ma tanti tanti, e ho dovuto iniziare a farmeli un’altra volta, ma io dico, che razza di persona è una che “ti vuole bene” e quando scopre una cosa di te che non li piace ti lascia? Ma è giusto? è NORMALE??? se è quello il normale preferisco essere anormale e come ho letto in qualke post, se devo far di tutto e limitarmi per stare simpatico a certa gente, preferisco essere antipatico!

p.s: Andy, sicuramente sono tra i piu piccoli del blog, ma puoi contare anke su di me!

Bruno
10 giugno 2008
Luca the Fifth è in vacanza…beato lui!!!

zollo
10 giugno 2008
Grazie Bruno. Vivi anche tu a Madrid? Io ci andrò presto…molto presto, non vedol’ora, qui non ho più nulla che mi trattenga dunque…pronti via. E comunque penso che mi sarà utile anche per capire meglio “cosa” sono….

Andy74
10 giugno 2008
Bella ragazzi!!! Uso questo “milanesismo” perché mi sa che un po’ tutti siete di quelle parti, vabbè a parte la Vale, che è veneta.
Sono contento che vi siate accorti della mia assenza, se ne sarà accorto pure il sistema che sta alla base di quest sito visto che aveva iniziato a cestinarmi come spam vista la quantità di post che gli mandavo…

Sono stato con la famigghia a fare un giro di Catalugna (o Catalogna? Ormai non mi ricordo più come si dice in Italiano!) e Andalusia, ahhh che meraviglia!!

Mi siete mancati!!! Ho letto qualcosina collegandomi col cellulare ma era difficile starvi dietro e soprattutto postare, mi sarebbe venuta l’artrosi ai ditini. Comunque ho visto che non sono mancati litigi, riappacificazioni, sono ricomparsi personaggi come la Gloria, che, appena misi piede su questo blog mi stroncò il primo commento sulla cucina spagnola dicendo che non capivo un chezzo (insomma le piace bacchettare, Bruno) e un certo M@rco, che secondo me è Enrique sotto mentite spoglie… (Zollo, ti ricordi Enrique?! Insomma è bello essere di nuovo tra voi!

Comunque Andy, io tifo per te, sei molto coraggioso. Anche io quando decisi divivere la mia vita in modo coerente scelsi di allontanarmi da un certo stile di vita e da alcune persone che frequentavo. Purtroppo in quei momenti deve avvenire una certa di selezione naturale, ci saranno persone che non capiscono ed altre che continueranno a volerti bene e ad appoggiarti, devo dire di essere stato fortunato in questo, ma è anche vero che sono un tipo da pochissime amicizie molto vecchie e radicate e non potevo aspettarmi qualcosa di diverso che tutta la loro comprensione. Di altre persone di cui non mi fidavo al 100% mi sono liberato io senza arrivare al punto di farmi “rifiutare”, uno perché non sopporto il rifiuto, ma soprattutto perché sentivo di non voler rivelare loro certe cose così intime e delicate, proprio perché immaginavo che non avrebbero compreso. Insomma Andy corri a Madrid, vedrai che ti aiuterà tanto, poi con un angelo come Valentina che ti offre pure un materasso, che vuoi di più! Poi, quando non potrai più restare da lei, magari ti ospita C@my, pare che a casa sua abbia una bella camera (a gas) per i suoi amici gay!! Dai scherzi a parte, qui troverai tanta comprensione e libertà, che sono essenziali in un momento del genere. Quando sei qui fai un fischio e ci si vede

@Bruno: quanti anni hai? ho visto che abbiamo una nuova ospite molto giovane, Ladra di Anime, che per la sua età ha veramente le idee molto chiare… magari le avessi avute io a 15 anni!! Brava!

Luca V.
10 giugno 2008
io di anni ne ho 20, tra poco ne faccio 21…. anke se nn li dimostro (cosa che nn se sia buona o meno…)

Bruno
10 giugno 2008
… guardate un po’ cos’è uscito sul New York Times:

http://canali.libero.it/affaritaliani/cronache/matrimoni_gay.htm

Giulia (RE)
11 giugno 2008
Ciao Luchino (passami la confidenza) sono contento che sei tornato fra noi. Ti sei divertito in Cataluna? Io ho passato qualche anno tra Barcellona e Lloret de mar e ti dico la verità ho trovato un pò difficile stringere amicizia con la gente del posto, le uniche e poche amicizie che ho fatto erano con persone, magari spagnole, ma di altre regioni, comunque al di la di ciò, come hai potuto leggere la Vale mi ha offerto una mano un ottimo trampolino di lancio direi, ora si tratta di sbrigare le ultime cose qui in Italia e….Madrid arrivo!!!!!!!! Così se ti fa piacere ci possiamo conoscere personalmente. Sai, magari per le persone “comuni” il fatto che qualcuno ti offra il suo aiuto e che ci siano persone che “tifano per te” è una cosa normale, ma in realtà per me è una cosa fantastica (e non esagero ti assicuro) forse perchè ultimamente mi sento poco soddisfatto e tutto è grigio e monotono. Mi dispiace non essere riuscito ancora a scriverti la mail ma posso usare il pc solo in ufficio perchè a casa si è rotto definitivamente. Comunque è proprio vero che quando si soffre si riesce meglio a guardare dentro se stessi, forse perchè si cerca altrove e non in ciò che ci circonda, una nuova motivazione, nuovi spunti per “rigenerare” le relazioni. Poi c’è anche la questione della omosessualità che proprio non riesco ad approfondire, non ho le conoscenze adatte, a parte te e voi del blog, naturalmente, ma non siete qua con me. perdona lo sfogo mattutino ma ne avevo proprio bisogno e volevo farlo con te.

Andy74
12 giugno 2008
Ciao Andy, scusa per il ritardo nel rispondere, ma tornato dal mio viaggio al lavoro hanno pensato bene di massacrarmi… oggi ho l’opportunità di rileggere il blog perché mi hanno annullato un volo (carini, mi hanno chiamato alle 5 di mattina per farmelo sapere).

La Catalogna è splendida, sono stato a Girona ed è una città sorprendente quanto sconosciuta. Ho avuto qualche problemino inguistico perché a differenza di Barcellona lì il catalano lo parlano proprio tutti e ci tengono a fartelo sapere…

Allora quando ti unisci a noi italiani a Madrid? Beccherai proprio il periodo più caldo dell’anno per venire, ma vedrai che nonostante questo amerai Madrid. Facilmente ci sono 40 gradi qui d’estate ma non sono paragonabili neanche ai nostri 30, che ti fanno sudare da fermo. Qui si sta bene, in tutti i sensi. Dai che una nuova vita ti aspetta!!

Luca V.
17 giugno 2008
Ciaoooooooooo a tutti ragazzi ma in particolare ai miei “salvatori” Luca e Valentina (senza nulla togliere a tutti voi) sono sparito per un pò perchè non avevo la possibilità di usare internet. Comunque caro Luca sarò tra voi tra qualche giorno, mi sto organizzando per le dimissioni e cercare di tirare su più plata possibile. Ora mando una mail alla Vale per avere conferma della sua offerta di asilo e poi vado a prenotare il volo dunque a presto cari amici….non vedo l’ora

andy74
17 giugno 2008
Bravo Andy! Hai già iniziato a cercare lavoro qui a Madrid?

Luca V.
17 giugno 2008
Veramente pensavo che prima mi dovrei preoccupare di ottenere la documentazione necessaria cpmunque l’offerta della Nokia mi sembra interessante comunque un passo alla volta ora ti lascio. A proposito ti ho inviato una mail ciao besos

andy74
17 giugno 2008
!!!URGENTISSIMO!!!
PER VALENTINA E LUCAV: non riesco a capire se le mie mail non vi sono arrivate o se semplicemente non l’avete ancora lette. Nel primo caso per favore fatemelo sapere via blog così faccio un copia incolla e vi comunico il tutto via post.
Ciao e buona partita (scusate ma io e il calcio siamo come il diavolo e l’acqua santa…….comunque forza Italia, facciamoiela (ri)vedere a questi sporchi francesi (per tutti i francesi che leggeranno questo post è solo un modo di dire…che vinca il migliore…cioè noi…ovviamente|

Andy74
17 giugno 2008
Grazie Luca;
comunque non penso di avere qualcosa in piu’ degli altri;ma sono gli altri ad averne meno…
Io tollero,gli altri no,quindi sono gli altri ad avere qualcosa in meno,non io in piu’.

Cordiali saluti,la bimba xD elena..

ps= com’è la spagna?

LadraDiAnime
18 giugno 2008
@ Andy
Ricevuta, e ti ho anche risposto!

@LadraDiAnime
Difficiel descrivere la Spagna in due parole, ma sono sicuro che una coem te ci starebbe troppo bene!!

Luca V.
18 giugno 2008
che bello !!
quando avro’ la possibilita’,girero il mondo ( lo spero ),e la spagna sara’ una delle mie mete!
Grazie per rispondermi Luca !

LadraDiAnime
18 giugno 2008
@Andy74
Mail ricevuta e ti ho pure risposto!!! besos

valentina
18 giugno 2008
Che grande esempio di civiltà è la Spagna…

Anna
23 giugno 2008
ciao a tutti / e sono nuova della chat.. molto bello il sito! complimenti..io vorrei soltanto sapere come faccio a sposarmi con la mia compagna e dove essendo italiana residente qui idem lei… x favore aiutatemi… cosa occorre?come posso fare e dove soprattutto???

A+A
27 luglio 2008
Ciao e tutti ragazzi!!!…ho scoperto solo oggi questo sito e voglio fare i complimenti!…dire che lo trovo troppo interessante è banale, lo so, però è semplicemente quello che penso! Mi ha toccato il cuore leggere tutti i commenti veri ed intelligenti in risposta ai due che “non hanno niente contro i gay” ai quali però anche io spero di essere antipatico!
Sono tornato da pochi giorni da Madrid, città che mi ha a dir poco affascinato; vari segnali mi hanno portato questa estate lì; io non credo alle coincindenze ed infatti un motivo c’era perché inaspettatamente ho incontrato un ragazzo stupendo col quale sta, anche a distanza, nascendo qualcosa di meraviglioso! Se già prima volevo venire a vivere lì per fuggire da questo paese che mi deprime ogni giorno di più, ora ho un altro forte motivo!!! Alla faccia di chi crede che l’amore tra gay sia inferiore a quello tra etero, sto vivendo un qualcosa di stupendo!…e se l’amore fa muovere le montagne…spero che riesca a farmi muovere definitivamente verso Madrid!
Un saluto a tutti e…Andy se ti vanno due chiacchiere ci sono anche io!!!

Massimo
24 agosto 2008
@carmen

Ciao carmen. Il aborto in Spagna NON è illegale, ma per riuscire ad abortare la legge dicce che devi essere in, almeno, una di queste situazione:
1. se sei stata violentata.
2. se essere incinta può essere pericoloso per la tua salute fisica
3. se essere incinta può essere pericoloso per la tua salute mentale.
Allora, tutte le donne che vogliono abortare possono farlo atraverso la situazione 3, perche avere un figlio se non lo desideri ti puo creari problemi emozionili e mentali, capisci?
saluti

darioargentoboy
28 agosto 2008
ciao, ma come è possibile che non posso sposarmi con il mio uomo se rntrambi nn abbiamo la residenza spagnola? datemi una mano come posso fare??? io desidero questa cosa più di ogni alra

ilio
30 agosto 2008
povera c@my è pure lesbica e non lo sa ancora!

angel caido
30 agosto 2008
Ciao ilio, purtroppo ti confermo che per sposarvi in Spagna uno dei due deve essere residente qui. Comprendo il tuo desiderio, ma è anche vero che se fosse aperto a tutti ci sarebbe una quantità di richieste altissima, per di più poco fondate, visto che in ogni caso il matrimonio omosessuale è sì valido in Spagna, ma non in quei paesi in cui questa istituzione non esiste, tra cui l’Italia. Insomma, so che è bello potersi sposare, ma in realtà in Italia rimarreste una coppia di fidanzati. Mi spiace…

Luca V.
31 agosto 2008
passavo di qua e non posso non dire niente a c@My.la natura permette delle cose..l’amore ne permette molte altre.il rispetto per le situazioni altrui ne permette altre.una coppia che si ama,ma sterile,che fa?dio non li ha forniti di tutto ciò che serve per avere un figlio,con coito etero come piace a te,e quindi deve rinunciare alla gioia di avere un bimbo?se tu conoscessi la psicologia infantile capiresti che e sapresti che un bambino per crescere sano necessita di2 cose,amore e protezione,che queste 2cose non han nulla a che vedere con la sessualità,ma con la personalità.le famiglie etero possono essere buone o no.così come quelle omosessuali,non dipende da quello che si ha tra le gembe,ma quello che si ha nel cuore e nella testa.la natura permette che 2persone dello stesso sesso si amino,la natura ha permesso che l’uomo,dotato d’intelligenza datagli dalla natura,si evolvesse,imparasse a volare,quando per natura le ali non le ha,di curare malattie,che per natura ti ucciderebbero in men che non si dica e dar la possibilità a persone che per natura non potrebbero avere figli,ma per amore sì.i gay hanno rapporti sessuali,ma se intendi come rapporto unico,il coito eterosessuale,allora delegittimi da te altre forme d’amore erotico,che ben ci sono e soddisfano il corpo e l’anima di milioni di persone gay.i figli di famiglie gay esistono,già grandi anche e ci sono ormai tanti studi,ma tanti che non han riscontrato in queste persone da altre cresciute in famiglie etero,nè per l’orientamento sessuale che per l’inserimento sociale o l’identificazione sessuale.il cristianesimo è una cosa la chiesa romano cattolica un’altra.io spero che tu,da credente adulta,abbia approfondito lo studio della cristianità,e che tu sappia che il cattolicesimo è nato da esigenze politiche,ufficializzata da un pagano,costantino.i dogmi ci sono,son leggi create da vescovi e papi nei secoli,per gestir meglio il potere sul popolo,non son invenzioni,è storia,è teologia,basta aprire un qualsiasi volume in merito e si han risposte che certo al catechismo o all’omelia a messa non vengon dette.ho amici preti che queste cose le sanno,le ammettono.ma son pedine gestite da una gerarchia e lo scoprono troppo tardi per tornare indietro.la sai la parabola dei talenti?i talenti non van sotterrati,dice Gesù,lì nascosti,sotto tanta terra che non ne farà nulla,ma van investiti,per far sì che se ne producan altri.la natura non è staticità,ma evoluzione,trasformazione.e la natura dell’amore,con l’intelligenza sviluppata dall’essere umano,permette anche ai gay d’avere figli,in Italia son quasi 100.000ormai.i gay son a oggi perseguitati dai pregiudizi,come ogni minoranza,come Gesù.beati i perseguitati in nome mio,di loro è il regno dei cieli.il nome suo è Amore.dove c’è carità e amore,lì c’è Dio,ricordalo.non dar limiti all’amore.tu non sei la perseguitata in questo caso,in quel che dici,ma il persecutore.io son cristiana,cosciente,informata.la fede è una responsabilità,un’impegno,il cattolicesimo ci deresponsabilizza ad informarci,ci fa ignoranti e sempre bambini.la fede ha sete di conoscenza.comincia a dare acqua alla tua fede o ti ritroverai arida di sentimenti,già nelle tue parole traspare,e priva di valori morali,reali,puliti da pregiudizio,e fondati.io son nessuno per dire a te questo,sto peccando di presunzione a scriverti che devi fare con la tua fede.il padre tuo ti perdonerà in ogni caso.e perdonerà me.mi chiamo Sonia,e se tutto va bene l’anno prossimo avremo un figlio.io e mia moglie.

sonia
27 novembre 2008
dopo aver letto questa discussione tra voi, credo che la ragione sia solo da una parte.
quella di chi pensa a vivere bene la propria vita, nel rispetto dell’amore, qualsiasi esso sia.
il torto è dei frustrati che si prendono la briga di pretendere che gli altri debbano vivere la vita secondo dettami imposti ai queli essi stessi is attengono

k
26 dicembre 2008
sono un italiano felicemente fidanzato,da un anno e mezzo, con una trans brasiliana,mi piacerebbe sposare la mia metà.(lei chiaramente prova lo stesso desiderio). come e dove possiamo realizzare il nostro sogno?

fabrizio
24 settembre 2009
Messaggio per C@mY:

fatti curare! Razzista!

Paolo
28 settembre 2009
per C@my
La questione deve essere posta diversamente. La tua idea di valori è basata su una tua visione personale della vita più o meno allineata con quella della Chiesa Cattolica. Il fatto che tu ti senta partecipe di questa visione non vuol dire che sia la visione corretta anche se largamente accettata (dal popolo cattolico) quindi dico: se in uno stato basato sulla convivenza pacifica tra le persone la maggioranza la pensa come te la minoranza deve essere eliminata??? Ti rendi conto che la tua discussione è integralista??? Chi ha deciso che la tua visione è quella giusta? chi ha deciso che le persone omosessuali non sono alla stesso livello degli eterosessuali? ti rendi conto di quello che dici???stai dando un giudizio di valore su una persona basandoti su quello che fa nella sua vita privata. Non credo che questo tuo ragionamento di intolleranza nei confronti delle coppie sposate omosessuali possa considerarsi non perverso. Ti senti minacciata dalla possibilità che altre persone possano raggiungere una felicità di coppia maggiore della tua? e poi parliamoci chiaramente, che ti cambia se due omosessuali si sono sposati o no??? credi che i tuoi valori possano essere intaccati da due persone che comunque se si amano vivranno insieme???? hai paura che questo possa turbare l’equilibrio sociale italiano?? come se con il matrimonio gay ad un certo punto tutti gli uomini decideranno di sposarsi tra loro . Chi è gay lo è adesso e lo sarà sempre quindi se non si sposa non formerà comunque una coppia etero. Per quanto riguarda l’obiezione della non procreazione posso dirti che anche la tua chiesa cattolica toglie dalla circolazione tanti spermatozooi e tante ovaie utili alla continuazione della nostra specie !!!!

Hattorianzo
17 ottobre 2009
Prima cosa..colui o colei che ha scritto che il matrimonio tra gay è un passo indietro è omofobo..secondo…però non è giusto che se 2 italiani risiedono in italia non si possono sposare in spagna!! che cavolata dai!! quindi noi italiani gay non potremo mai sposarci da nessuna parte anche se in italia non ci viene riconosciuto…giusto??

lallu
24 ottobre 2009
Sono italiana e la mia ragazza brasiliana… Se ci sposiamo in Spagna, lei può avere qualche doc legale per rimanere in Italia oppure in un altro paese dell’Europa???
Grazie

Flavia
4 marzo 2010
Cara Flavia, il mio nome è Alvaro. Sono avvocato a Madrid anche se prima appartenevo all’ordine di Genova. Mi sono specializzato nel prestare consulenza legale a residenti italiani a Madrid, soprattutto in questioni di diritto internazionale privato e famiglia. Se mai vuoi ottenere consiglio legale ecco il mio cell: 663400675

Alvaro
10 marzo 2010
Ciao a tutti sono un ragazzo Italiano che lavora in Italia. Vorrei sapere se la legislazione consente di poter prendere la residenza in Spagna pur mantenendo il lavoro in Italia e di potermi sposare così col mio ragazzo cubano che risiede a Cuba e vivere in Spagna.faccio L’assistente di volo ed è per questo che quando lavoro viaggio per il mondo e non ho sede fissa. Grazie a chi mi potesse aiutare.

Pier
16 marzo 2010
Leggere messaggi come quello di C@My lascia un profondo senso di tristezza. Non ho altri commenti perchè non ne merita. Lei col suo essere cattolica vorrei riflettesse sul concetto di “superiorità/inferiorità” degli esseri umani (concetto cui lei chiaramente si ispira…da brava cattolica peraltro!) e sul concetto conseguente di “discriminazione”. Forse se fosse vissuta in una società in cui alle donne non fossero concesse tutte le libertà che oggi sono “concesse” a lei come individuo di sesso femminile, potrebbe capire meglio quanto poco sensate, colme di ignoranza e carenti di spirito davvero cristiano siano le sue parole! tutto qui

bamboccio78
25 giugno 2010
Ciao a tutti !!

Una domandina rapida, nel caso uno di voi abbia un a risposta : sono Italiano residente in Spagna, mi posso sposar econ il mio ragazzo che è Francese e vive a Parigi, senza che egli prenda la residenza in Spagna?

Grazie !!

Andrea
21 agosto 2010
Ciao a tutti…c’e qualcuno cosi gentile da consigliarmi o spiegarmi come potrei fare a sposare la mia amata (anche io sono donna)?
io sono italiana lei russa..
Non riesco proprio a cavarci un ragno da buco.
Grazie..

itsmtlife
22 agosto 2010
io e il mio ragazzo…ci sposeremo in spagna il 3 gennaio 2011…

daniele
27 novembre 2010
[...] può essere superato per via ermeneutica.http://www.cassazione.net/ http://www.codice-civile.com/ http://www.italianiamadrid.it/2008/05/matrimonio-gay-istruzioni-per-luso/ Cronaca, News Flux.createWidget('ContentAction', { contentUri: [...]

Dalla Corte Costituzionale nuovo no ai matrimoni tra omosessuali - Notizie online e giovani storie su MTVNews.it
6 gennaio 2011
[...] per sposare "al volo" le coppie gay preoccupate dalla probabile vittoria elettorale dei 'populares'.http://www.italianiamadrid.it/2008/05/matrimonio-gay-istruzioni-per-luso/ Esteri, News /* */ Questa settimana MTV NEWS è entrata nelle scuole [...]

Esteri: Spagna, ondata di matrimoni gay per timore vittoria elettorale Pp su MTV News
18 novembre 2011
ciao sono RAFFAELE , in poche parola ho bisogno di aiuto per il matrimonio ….perchè io e il mio compagnio ci vogliamo sposare…. ok grazieeeee ripondete…. distinti saluti..baci RAF…

RAF
4 gennaio 2012